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Message par norma le Lun 20 Juin 2011 - 12:18

Bonjour à tous
Que vous dire ? Ca décoiffe !

1ERE lumière "attention danger" Q054o5m1f8

Exclusivement réservé aux amateurs avertis. Voici quelques données techniques :
formule Newton non aluminée.
200/1200.
barillet 3 points.
queue d'aronde Losmandy et tourillons Dobson.
Construction CTP marine (à défaut) finition intérieure noire (impératif).

La granulation est immédiatement accessible. Faute de filtres en 31,75 nous n'avons pu descendre en dessous de 17 mm d'oculaire ce qui ne m'empêcha pas de percevoir sans forcer 8 taches ce matin (turbulence forte). Après une heure d'observation, le filtre ND3 ne chauffait toujours pas. La meilleure filtration était la suivante : ND3+ND0,6+Continuum.

La prochaine étape sera une petite photo après une collimation sur étoile.
Cordialement.
sunny
norma
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Message par astro amator le Lun 20 Juin 2011 - 13:31

Bonjour a tous,excellent, mais cela me fait quand même peur ne pas mettre d'astrosolar a l'avant,malgré les filtres ND3+ND0.6+CONTINUUM sunny
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Message par norma le Lun 20 Juin 2011 - 14:34

En mettrais-tu en amont d'un hélioscope ? Non, bien sur. Et bien ce montage offre les mêmes coeficients de transmission ; reste le diamètre, d'où la prudence.
Il n'empêche, à force de crier au loup, l'esprit s'engourdit. Je n'incite personne dans cette voix mais j'avoue que l'exploration distille des saveurs à nulles autres pareilles.
Very Happy

PS Encore un petit détail précédemment omis : à l’inverse d’un hélioscope, la lumière incidente n’est pas polarisée. Dommage.
norma
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Message par Astropat le Lun 20 Juin 2011 - 16:57

Une réalisation comme on en fait plus.. Very Happy
Ca me rappelle un montage tout à fait semblable il y a quelques années, avec un objectif de 100 F/D 15 et un chemin optique replié 2x fois avec des miroirs plans non aluminiés. Une lunette solaire coudée quoi...

Bravo Norma ! tu vas te régaler sous peu...
Vu que tu as pas mal de lumière, un Fabry Perot au foyer et un BF pour faire du Ha!? possible? as tu assez de backfocus?

A+
Pat
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Message par norma le Lun 20 Juin 2011 - 17:38

Oui, enfin nous essaierons. J'ai trois options :
-avec une barlow télécentrique X2 (soit un f/D 12) en aval d'un revoi coudé pour compenser un montage plutot long : un PST sans son objectif.
- avec ma barlow TZ4 (ça fera encore juste, f/D 24) toujours en aval du renvoi coudé : le Daystar (qui demande f/D 30).
- la dernière option ne manquera pas de préter à sourire mais qui ne tente rien n'a pas grand chose : renvoi coudé, cône occulteur et filtre Ha 1nm. Malheureusement le filtre que je possède n'est pas bien gros (diamêtre 12,5 mm) alors ce n'est pas gagné.

Mais avant cela nous tenterons une photo en K-line. Bref, nous n'avons pas fini de nous amuser ! L'été ne sera pas de trop.
Bien cordialement.
norma
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Message par Astropat le Lun 20 Juin 2011 - 17:46

Ah oui !! tu manques pas d'idées !! Very Happy
Je te souhaite de belles journées sans nuages, c'est pas du luxe ces derniers temps !! Je profite de chaque trouée pour tester divers montages avec le PST mais je manque de temps pour approfondir...
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Message par dominic le Lun 20 Juin 2011 - 22:00

Très intéressant comme manip. Je n'aurai pas pensé à un miroir non aluminé.
Je pense que moins il y a de lentille et de filtre et plus l'image doit être fine.

Ca doit être très sympa.

Domes
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Message par Walcho le Lun 20 Juin 2011 - 22:55

Ca a l'air effectivement épatant, mais ... Embarassed ... je comprends pas bien du coup comment ça marche si le miroir n'est pas aluminé ... on peut m'expliquer ?
Désolé What a Face , j'ai la sale habitude de demander quand je ne sais pas ... Embarassed

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Message par jmarc le Lun 20 Juin 2011 - 23:31

Bonjour,
J'avais vu cette manip dans un de mes vieux bouquins de Pierre Bourge, mais j'ai jamais osé, parce-qu'il annonçait que le secondaire pouvait chauffer pas mal. Il y a deux possibilités, secondaire aluminé ou pas. Laquelle as tu essayée ? Je mettrai quand même un thermomètre derrière le secondaire pour voir si ça chauffe . Si il éclate quand tu es sur l'échelle ... Après tout si ça chauffe, mettre une sonde cela pourrait être un moyen de contrôler le système comme une sécurité, avec une alarme au delà d'une certaine température.
De toute façon bravo pour la réalisation et l'originalité.
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Message par norma le Mar 21 Juin 2011 - 8:19

Bonjour à tous. Comment ça marche ? La lumière entre dans l'instrument et "traverse" le primaire (qui de ce fait ne chauffe pas). A cette occasion une réflexion partielle (4%) a lieu et s'en va vers le secondaire. Ce dernier reflechit à son tour la lumière (mais beaucoup plus puisqu'il est aluminé) sauf une faible quantité correspondant à la perte classique d'un mirroir : c'est cette partie qui le fera chauffer. A ce stade il n'en reste plus suffisamment pour le briser (ni même le chauffer significativement). Au passage on peut remarquer que le risque n'est pas avéré puisque mirroir explosé = suppression de la transmission = suppression du risque de brûlure Very Happy
Il y a cependant encore trop de lumière pour une rétine humaine mais nous nous trouvons alors dans les mêmes conditions thermiques qu'avec un hélioscope donc la série classique des filtres ND doit suffire. En réalité on est un poil en dessous et seul le ND0,6 gagne à s'ajouter au ND3 qui je le rappelle ne s'enlève jamais en visuel : les autres (ND0,9 et ND1,8 ) assombissent bien trop.
Question qualité d'image (en visuel ) je trouve ce montage un poil en dessous de la lunette pour le contraste et stupéfient pour la résolution. Il nous faudra pousser les essais plus avant pour en dire plus.
Question finances c'est clair et net : le Newton non aluminé coûte fort peu (environs 400 euros TTC pour un mirror artisanal signé FG mais vous pouvez le polir vous même c'est alors une centaine d'euros) + les filtres (150 euros). C'est à comparer avec les 5000 euros d'un APO solaire de 130 par exemple.
Malgré tous ces avantages il est bon de ne pas se lancer sans savoir et ce même avec un produit manufacturé. Par exemple si vous employez un hélioscope sur un réfracteur, le risque est apparemmment nul ... Sauf, s'il manque un filtre : avant de mettre l'oeil, je mets systématiquement la main ... Mais bon, n'en déplaise à ceux qui l'on écrit le secondaire de notre montage n'a pas chauffé ...
sunny
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Message par norma le Mar 21 Juin 2011 - 19:24

Je réponds à la question de jmarc. Comme tu l'as deviné, nous avons utilisés un secondaire aluminé. Pourrait-on utiliser un bête secondaire sans l'aluminure ? Je ne pense pas sauf à ce qu'il possède deux faces non parallèles présentant typiquement un angle de 10°. Mais nous voilà alors devant un prisme de herschel. Ce montage, parfaitement fonctionnel présente un avantage : la lumière utile est polarisée. Il présente aussi un inconvénient : la lumière rejetée l'est en quantité importante et placée dans le flux entrant ce qui serait gènant si le primaire était aluminé (car il le pourrait sans que la lame prismatique ne subisse de facheuses conséquence allant jusqu'à la briser). Pour une question de coût nous avons préféré la solution secondaire classique.
Je dis nous car nous sommes deux co-constructeurs : mon ami Fred s'occupe du polissage et de l'assemblage (un pinailleur le Fred ...), me reste le (s) concepte (s) et les pièces mécaniques (tournage, fraisage). Les essais sont menés de concert.
Cordialement.
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Message par Walcho le Mar 21 Juin 2011 - 22:16

merci pour ces explications "lumineuses" Norma, c'est à peu près ce que j'imaginai, mais maintenant c'est beaucoup plus clair !
Bravo en tout cas belle réalisation.
Entièrement fait toi-même ?

bonnes observations ! Wink

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Message par norma le Mer 22 Juin 2011 - 7:25

Je me suis contenté des pièces mécaniques ; l'optique fut polie par l'ami Fred, un voisin, qui est aussi propriétaire de l'instrument.
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