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Message par jmd Dim 29 Avr 2012 - 12:26

Le traitement photo , c'est du talent et aussi des recettes de cuisine..
J'ai soumis les LRVB de la M101 ci-dessous à FL et CCD1024 (deux masterchefs bien connus) pour voir ce qu'ils pouvaient en tirer et essayer de découvrir quelques uns de leurs secrets. Voici ce qu'ils ont réussi à obtenir.

1°) Voici le résultat de la combinaison RVB (sans le L) que j'ai faite avant traitement mais après prétraitement.
M101 version Masterchefs Etape110

2°) Avec un zoom sur le bruit de fond
M101 version Masterchefs Etape210

3°) La version après traitement Photoshop par Fred

M101 version Masterchefs M101_w10

4°) La version après traitement PixInsight par Philippe

M101 version Masterchefs Jmd-m110

Tout d'abord, merci à tous les deux ! bounce
Fred, Philippe, pourriez-vous nous en dire plus sur la façon dont vous avez retiré le gradient et le bruit de fond ? Je pense que ça sera utile à pas mal de monde (dont je fais partie Smile )

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Message par jmd Dim 29 Avr 2012 - 12:37

Pour mémoire, voilà ce que j'avais obtenu avec mes essais PI

M101 version Masterchefs M101_212


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Message par MissBlues Dim 29 Avr 2012 - 12:45

Salut JM
alors déjà la première c'est une ptite perle fine! très jolie naturellement.
la version de Fred l'est tout autant, le plus!! est qu'il fait ressortir le coeur en douceur par les teintes bleuté autour, il a accentué d'un bleu vert émeraude.les voiles supérieurs; bon la p'etre un peu trop foncé a mon gout! perso !
p'etre avec un chouilla plus tendre, ça devrait me plaire!
quand à Phil son coeur est trop nacré cela enlève la douceur du coeur et le fait disparaître a mon gout perso! parcontre les bleutés, rosé nacré des voiles la! c'est top pile poil!
histoire de goûts et couleurs bien sur drunken Wink !
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Message par Philippe Dim 29 Avr 2012 - 12:51

Pour un essai, j'ai voulu booster le truc Twisted Evil

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Message par Frédéric Lambert Dim 29 Avr 2012 - 12:53

Jean-Marc, tu as posté la version en pro color sans la convertir en srgb ?
j'ai pas le même rendu chez moi.
Je poste la version convertie...
M101 version Masterchefs M101_w13

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Message par jmd Dim 29 Avr 2012 - 12:58

@MissBlues a écrit:Salut JM
alors déjà la première c'est une ptite perle fine! très jolie naturellement.
la version de Fred l'est tout autant, le plus!! est qu'il fait ressortir le coeur en douceur par les teintes bleuté autour, il a accentué d'un bleu vert émeraude.les voiles supérieurs; bon la p'etre un peu trop foncé a mon gout! perso !
p'etre avec un chouilla plus tendre, ça devrait me plaire!
quand à Phil son coeur est trop nacré cela enlève la douceur du coeur et le fait disparaître a mon gout perso! parcontre les bleutés, rosé nacré des voiles la! c'est top pile poil!
histoire de goûts et couleurs bien sur drunken Wink !
Bonjour Miss,
Je dois préciser que je leur ai demandé surtout ce qu'ils pouvaient faire côté gradient et bruit de fond. Fred et Philippe m'ont retourné du tac-au-tac leurs traitements pour régler ce problème, sans plus.
FL a écrit:Jean-Marc, tu as posté la version en pro color sans la convertir en srgb ?
j'ai pas le même rendu chez moi.
Je poste la version convertie...
Intéressant ce problème scratch
J'ai seulement fait "enregistrer sous" de l'image que tu m'as postée, sur mon Mac (tu n'as rien contre les Mac j'espère).
Et je l'ai postée. Je n'ai rien fait d'autre.
Tu vois une explication ?

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Message par Frédéric Lambert Dim 29 Avr 2012 - 13:09

Voici le process Photoshop:
Juste du basique, temps de traitement de 15 minutes maxi
En effet , je n'ai pas essayé de faire "la super image", mais juste de travailler sur le bruit et le gradient.
je n'ai même pas fait de calque étoiles... c'était pas le but !
J'ai par contre monté la luminosité en 3x (30% puis 60% puis 100%)
Ceci permet de maitriser la montée du bruit.

M101 version Masterchefs Bruit11

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Dernière édition par FL le Dim 29 Avr 2012 - 13:16, édité 2 fois

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Message par MissBlues Dim 29 Avr 2012 - 13:13

c'est pas grave JM j'ai pas trop regardé le ciel mais la ptite perle!lol
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Message par Venus Dim 29 Avr 2012 - 13:25

Version "MasterChefs", c'est le mot Smile

Comme elle est douce et mignonne cette petite M101 queen, j'aime beaucoup ! applaudit JM
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Message par jmd Dim 29 Avr 2012 - 14:40

FL a écrit:Jean-Marc, tu as posté la version en pro color sans la convertir en srgb ?
j'ai pas le même rendu chez moi.
En fait, ton image récupérée avec "Enregistrer sous" n'avait pas de profil de couleur. Sur les autres, j'ai sRGB IEC61966-2.1
FL a écrit:Voici le process Photoshop:
Juste du basique, temps de traitement de 15 minutes maxi
Merci pour le temps passé sur le sujet, je vais refaire la manip en suivant les étapes que tu as décrites.
@MissBlues a écrit:c'est pas grave JM j'ai pas trop regardé le ciel mais la ptite perle!lol
Mais tes remarques n'en sont pas moins justes.. Merci. Wink
@Venus a écrit:Version "MasterChefs", c'est le mot Smile
Comme elle est douce et mignonne cette petite M101 queen, j'aime beaucoup ! applaudit
Je transmets aux Masterchefs Wink

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Message par astro amator Dim 29 Avr 2012 - 15:23

quels claque cette m101 cheers cheers cheers
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Message par floastro Dim 29 Avr 2012 - 16:40

De toutes les versions effectuées, c'est la version de Jean-Marc que je préfère. Elle trop douce en correction de bruit mais en couleur et en correction de gradient c'est celle qui est la plus cohérente.

Celle que Fred a fait est très bien sur une bonne partie du champ mais la partie gauche de M101 est verdâtre. Celle de Philippe à l'air pas mal du tout mais elle est trop poussée, mais en la mettant au même niveau que celle de JM elle devrait être pas mal.

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Message par Frédéric Lambert Dim 29 Avr 2012 - 22:59

Cc, bon j'ai traité l'image de A à Z, cela me semble un peu mieux !

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Message par floastro Dim 29 Avr 2012 - 23:24

Cela me semble tout bon Fred. On arrive à un résultat quasi similaire mais je pense que PixInsight offre plus de facilité dans ce contexte pour la correction des gradients. En fait sous PhotoShop faudrait quasiment faire un script pour cela.

Vous avez essayé avec GradientXterminator pour voir si on obtenait un résultat équivalent ?

A+++++++++

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Message par Frédéric Lambert Lun 30 Avr 2012 - 8:01

@floastro a écrit:Cela me semble tout bon Fred. On arrive à un résultat quasi similaire mais je pense que PixInsight offre plus de facilité dans ce contexte pour la correction des gradients. En fait sous PhotoShop faudrait quasiment faire un script pour cela.

Vous avez essayé avec GradientXterminator pour voir si on obtenait un résultat équivalent ?

A+++++++++

Florent
Salut Flo,
Ici j'ai utilisé GXterminator plus le plugin HLVG (gratuit) car il y avait beaucoup de vert dans l'image...
Mon masque enlève une grande partie, mais la c'était vraiment une image polluée et il restait un résidu de gradient.
Avec cette version il à complètement disparu.

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Message par floastro Lun 30 Avr 2012 - 13:34

FL a écrit:
@floastro a écrit:Cela me semble tout bon Fred. On arrive à un résultat quasi similaire mais je pense que PixInsight offre plus de facilité dans ce contexte pour la correction des gradients. En fait sous PhotoShop faudrait quasiment faire un script pour cela.

Vous avez essayé avec GradientXterminator pour voir si on obtenait un résultat équivalent ?

A+++++++++

Florent
Salut Flo,
Ici j'ai utilisé GXterminator plus le plugin HLVG (gratuit) car il y avait beaucoup de vert dans l'image...
Mon masque enlève une grande partie, mais la c'était vraiment une image polluée et il restait un résidu de gradient.
Avec cette version il à complètement disparu.

Ok merci, donc GradientXterminator fonctionne bien. Pour des images très polluées PixInsight semble tout à fait approprié. Je m'intéresse à tout ça car je compte acquérir un grand capteur style 6303 voir peut être KAI-11002M. C'est pourquoi je me réjouissais des performances extrêmes de PixInsight dans ce domaine.

Jean-Marc peut maintenant considérer faire des images depuis son balcon en LRGB.

Merci pour HLVG que je vient de télécharger.

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Message par Walcho Lun 30 Avr 2012 - 14:30

Vraiment quand on confronte les masterchefs, le résultat est saisissant, c'est vraiment chouette !
C'est impossible de trancher en disant vraiment qu'une version est mieux que l'autre, bon effectivement Philippe a un peu saturé, mais il y a une bonne dynamique dans l'image, Fred, doux, mais je crois que j'aime mieux l'aspect de la galaxie du premier traitement.
Bon sur le netbook de Catherine, c'est un peu dur de juger quand même ... Rolling Eyes

En tout cas bravo les gars, votre surnom masterchefs n'est pas usurpée ! Wink

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Message par Philippe Lun 30 Avr 2012 - 17:37

Au-delà du traitement final, qu'il soit doux ou hard, long ou rapide, peu importe (on s'en fout à ce stade), ce sont les méthodes de correction des gradients ainsi que la diminution des différents bruits qui sont intéressantes. Si effectivement on n'a que 15 minutes pour traiter, on fait le strict minimum et basta (on utilise des recettes antibruits style NoiseNinja ou d'autres fonctions toutes faites et finalement ça peut suffire). Après, il y a une autre approche qui se fait MATHEMATIQUEMENT avec une grosse dynamique de calcul. C'est bien plus long, plus hard mais aussi bien plus puissant selon ce qu'on veut traiter ou le rendu qu'on veut avoir. Il est évident que dans tous les cas on pourra obtenir des choses TRES BONNES avec plusieurs logiciels (que ça soit toshop, Iris, Prism, Pixinsight...)

On peut donc opposer 2 logiciels (toshop contre Pix) si on veut. Moi je n'utilise pas toshop mais uniquement Pixinsight pour des centaines de raisons. C'est un choix.
Donc je ne peux vous parler que de mon expérience sous ce logiciel :

Sous Pixinsight :

Gradients :

1) DynamicBackgroundExtraction
2) AutomaticBackgroundExtractor

DBE est plus puissant mais plus long en calcul.
ABE est plus rapide (c'est la methode originelle de PI) mais un peu moins efficace.
Souvent, d'ailleurs, on commence par un DBE et on applique ensuite un ABE pour fignoler (les 2 fonctions ont des algorithmes différents et ils n'agissent pas sur les memes types de gradients)

Bruit :

Les anciennes fonctions
1) ACDNR: Adaptive contrast-driven noise reduction
2) SCNR: Subtractive Chromatic Noise Reduction
3) GREYCstoration (pas vraiment utilisable en astro)
4) MorphologicalTransformation

Les nouvelles fonctions (pas forcément dédiées à 100% à la réduction du bruit mais dans ce domaine elles sont bien plus performantes et plus rapides que les 4 citées ci-dessus, et surtout optimisées selon les structures de l'image (domaine transformée de Fourier, ondelettes, échelles...)
1) ATrousWaveletTransform
2) MultiscaleMedianTransform
3) LRGBCombination (bruit chromatique UNIQUEMENT)
4) Deconvolution (accessoirement)

Dans tous les cas, le bruit doit être réduit le plus tot possible, donc avant certains traitements comme la compression de l'histogramme (images linéraires - images non-linéaires), ce qui empêche l'utilisation de ACDNR ou SCNR qui sont réservées à un stade plus avancé du processus de traitement (quasiment à la fin)
Aussi, on traite le bruit de luminance par une méthode, et le bruit de chrominance par une autre méthode (le but est de trouver le meilleur algorithme pour chacun des bruit) : il n'y a pas de rêgle car tout dépend de la qualité de l'image. Il est impératif d'utiliser des masques (luminance, étoiles...). C'est la clé du traitement.

Perso, je n'utilise pratiquement plus ACDNR mais uniquement une fonction très spéciale de ATrouWaveletTransform (magique sur le bruit) voire aussi le tout nouveau MultiscaleMedianTransform pour des cas difficiles (beaucoup de bruit) mais dont les bons paramètres sont très durs à trouver (faut tâtonner pas mal)

Voila
Pix est simplement une autre approche du traitement (et prétraitement d'ailleurs, vous le comprendrez lors du stage AIP).
C'est certainement BEAUCOUP plus long que tous les autres softs réunis mais l'approche est différente et plus mathématique.

Je n'ai pas envie de démontrer que tel soft ou tel soft est meilleur qu'un autre, chacun utilise celui qu'il connait le mieux ou celui avec qui il se sent à l'aise.
Je peux seulement vous faire partager certaines des possibilités de Pixinsight. Et je vous l'accorde, c'est pas simple !

Amicalement
Philippe

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Message par Walcho Lun 30 Avr 2012 - 20:12

CCD1024 a écrit:
Je n'ai pas envie de démontrer que tel soft ou tel soft est meilleur qu'un autre, chacun utilise celui qu'il connait le mieux ou celui avec qui il se sent à l'aise.
Je peux seulement vous faire partager certaines des possibilités de Pixinsight. Et je vous l'accorde, c'est pas simple !

Voilà qui est bien résumé !
C'est intéressant de comparer les différents moyens de traitements !
Effectivement, il n'y a pas forcément un logiciel mieux que l'autre, il y a seulement un logiciel avec lequel on se sent mieux !
Et nous vous remercions sincèrement de partager vos connaissances ! Wink

C'est vraiment sincère !!! Merci à vous !

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Message par floastro Lun 30 Avr 2012 - 20:20


Pour ma part, je pense que PixInsight à autant sa place que tout autre logiciel comme PhotoShop dans la chaine du post traitement. A mon sens, il n'est pas question d'opposer ou de substituer l'un ou l'autre, les uns ou les autres.

Tous ces logiciels se complètent merveilleusement selon de ce que l'on veut faire à un moment donné du post traitement.

L'offre software actuelle est très étendue et puissante, profitons en.

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Message par jmd Lun 30 Avr 2012 - 23:38

Je reviens aux nouvelles seulement maintenant, et je vois qu'il y a de la matière.
Excellent le résultat Fred ! Et intéressants les comparatifs.
En tout cas, je n'oppose pas PS et PI, je cherche à découvrir la meilleure façon de se débarrasser des effets néfastes de la pollution lumineuse.
Je constate qu'on y arrive avec les deux et c'est encourageant.

Pour l'heure, à partir de ce que j'en ai découvert, j'accroche bien avec PixInsight. Mais c'est une question de goût, de feeling presque.

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Message par jmd Lun 30 Avr 2012 - 23:43

Au fait, si d'autres astron'amis sont intéressés par les fits LRVB de cette M101 "des villes", contactez-moi par MP pour que je vous les envoie.

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Message par floastro Lun 30 Avr 2012 - 23:52

@jmd a écrit:Je reviens aux nouvelles seulement maintenant, et je vois qu'il y a de la matière.
Excellent le résultat Fred ! Et intéressants les comparatifs.
En tout cas, je n'oppose pas PS et PI, je cherche à découvrir la meilleure façon de se débarrasser des effets néfastes de la pollution lumineuse.
Je constate qu'on y arrive avec les deux et c'est encourageant.

Pour l'heure, à partir de ce que j'en ai découvert, j'accroche bien avec PixInsight. Mais c'est une question de goût, de feeling presque.

JM,

Je pense que PixInsight est vraiment génial et j'ai hâte de m'y mettre cet été à mon retour des USA. Je pense que la puissance de PixInsight va en faire un logiciel incontournable. PhotoShop reste un incontournable en finalisation et pour un but un peu plus artistique en finalité, c'est mon cas.

Le summum, c'est d'utiliser non pas un soft mais un panel de softs et d'en utiliser la quintessence au cours de la chaine du post traitement pour arriver au meilleur résultat final. C'est cette combinaison de softs qui est vraiment intéressante à utiliser pour avoir une vue et une expérience globale des outils disponibles et des résultats délivrés par chacun, pour basculer au moment opportun sur l'un ou l'autre.

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Message par KiteGuy Mar 1 Mai 2012 - 9:42

De vrais magiciens!
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Message par jmd Dim 13 Mai 2012 - 12:25

J'ai ajouté ici la dernière version en date dans laquelle j'ai utilisé MultiscaleMedianTransform de PI

M101 version Masterchefs M101_112

Voir post
https://www.astronamis.net/t1497p35-pixinsight-a-l-essai#21644


Dernière édition par jmd le Dim 13 Mai 2012 - 22:07, édité 2 fois

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Message par G'kar Dim 13 Mai 2012 - 15:41

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Message par Frédéric Lambert Lun 14 Mai 2012 - 9:46

On se rapproche de plus en plus de la version PS, mais je trouve ton FDC bizarroïde, trop lissé sans doutes et manquant donc de naturel.
Je pense que le bruit doit faire partie de l'image, et qu'il faut en laisser un peu sous peine de perdre du naturel.
Mais tu progresses dans l'utilisation de PI, et c'est bien la le but Smile

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Message par jmd Lun 14 Mai 2012 - 19:27

Salut Fred,
Content de te voir sur le forum, tu te fais trop rare en ce moment.
FL a écrit:On se rapproche de plus en plus de la version PS, mais je trouve ton FDC bizarroïde, trop lissé sans doutes et manquant donc de naturel.
Je pense que le bruit doit faire partie de l'image, et qu'il faut en laisser un peu sous peine de perdre du naturel.
Ta remarque m'intéresse, mais je ne vois pas la différence que tu décris. C'est peut-être mon écran ?..
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Si tu peux préciser, STP. Wink

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Message par floastro Lun 14 Mai 2012 - 20:04

@jmd a écrit:Salut Fred,
Content de te voir sur le forum, tu te fais trop rare en ce moment.
FL a écrit:On se rapproche de plus en plus de la version PS, mais je trouve ton FDC bizarroïde, trop lissé sans doutes et manquant donc de naturel.
Je pense que le bruit doit faire partie de l'image, et qu'il faut en laisser un peu sous peine de perdre du naturel.
Ta remarque m'intéresse, mais je ne vois pas la différence que tu décris. C'est peut-être mon écran ?..
M101 version Masterchefs Compar10
Si tu peux préciser, STP. Wink

Je pense que pour comparer ce qui est comparable, il faudrait voir les full. Impossible de juger une image, sauf dans son ensemble, dans une taille réduite.

Je rejoins Fred concernant le bruit. Alors oui il faut le réduire pour que cela soit plus esthétique, mais il faut en laisser, visible, mais discret, pour ne pas nuire sur le côté naturel.

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Message par jmd Lun 14 Mai 2012 - 20:29

@floastro a écrit:Je rejoins Fred concernant le bruit. Alors oui il faut le réduire pour que cela soit plus esthétique, mais il faut en laisser, visible, mais discret, pour ne pas nuire sur le côté naturel.
Salut Florent,
Tu me rejoins aussi alors, le but n'est pas d'avoir un fond de ciel lisse comme une peau de mannequin retouchée sous photoshop Very Happy
Je me demandais juste comment Fred arrivait à voir la différence sur les images du post ? scratch C'est le troisième oeil sans doute Laughing

PS pour la blague : dans PI, il y a une fonction "Noise generator".. Very Happy

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Message par Le Glaude Lun 4 Juin 2012 - 9:36

Salut Jean-Marc Very Happy
Avec un peu de retard
Moi je l'aime bien cette M101, elle est superbe cheers
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