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Cahier des charges monture pour astrophotographie nomade

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Message par jmd le Lun 13 Sep 2010 - 8:57

Bonyour,
Après ce week-end au CdF et toutes les belles montures (je parle de montures astro bien sûr) que j'y ai vues, j'aimerais avoir votre avis sur le choix d'une monture répondant au cahier des charges suivant :
  • capable d'entraîner 20 kg de charge
  • capable de suivre 20 minutes sans sourciller et sans de multiples réglages savants
  • aisément transportable pour de l'astrophoto sur le terrain
  • viseur polaire qui tient la route, mise en station aisée
  • compatible ASCOM
  • alimentation 12v

Pour ce qui est du prix, on en parle dans un second temps.. Smile
Merci d'avance aux bonnes volontés qui voudront bien répondre à ce post bounce

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Message par Kakeuk le Lun 13 Sep 2010 - 11:17

J'aime bien ton sujet....

Je pars DEMAIN pour le Sud.... de l'ïle Maurice, avec mon boitier Baader, mais sans monture (Astro) Wink

J'ai en vue depuis pas mal d'année la monture Astrotrac... Mais comme à part sur le site du constructeur, et quelques rares autres site il n'y pas que peu de retour, je reste frileux...


Mon cahier des charge à moi....

12V pour l'alimentation peut gourmande, donc un boitier qui accepte 8 piles 1.5 achetées sur place.
Possibilité de suivi de deux heures.
Plus que aisément transportable...
3-4 kilo de charge (un boitier + un caillou) Grand champs oblige Wink


L'astrotrac rempli ce cahier des charges, elle a en plus un viseur polaire

http://astrotrac.com/Default.aspx?p=tt320x-ag

Specifications

Weight1 kg (2.2 lb)
Load capacity15 kg (33 lb)
Tracking time2 hrs
Tracking ratessidereal, solar, lunar
Autoguidingin right ascension with ST-4 compatible autoguider
Tripod mounting threadstandard photo 3/8" 16 tpi
Wedge mounting screws3 x 4 mm x 12 mm
TH3010 scope mountingstandard photo 3/8" 16 tpi or 3 x 4 mm x 12 mm screws


Pour le viseur polaire, il me semble que c'est un Losmandy (140€) et il est éclairé !

Il existe un "lot"

Voilà pour ce qui est de ma contribution !

Trépied + deux rotules (une pour accueillir le setup, et une au dessus pour l'apn (ou autre)) + l'Astrotrac evidement + viseur polaire + holder à piles = NEW LOW PRICE! - only GBP 699 / USD 1085 / EUR 790

Voilà pour ce qui est de ma contribution !
Kakeuk
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Message par Pegasi le Lun 13 Sep 2010 - 11:35

Very good trip à l'Ile Maurice mon zami sunny sunny
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Humeur : Paparazzi de la vie privée des stars du ciel

http://www.pegasi.skyrock.com

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Message par Kakeuk le Lun 13 Sep 2010 - 11:55

Yes, soleil, mer bleue, et plongée....
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Message par jmd le Lun 13 Sep 2010 - 14:28

@Kakeuk a écrit:J'aime bien ton sujet....

Je pars DEMAIN pour le Sud.... de l'ïle Maurice, avec mon boitier Baader, mais sans monture (Astro) Wink
Veinard !

@Kakeuk a écrit:J'ai en vue depuis pas mal d'année la monture Astrotrac... Mais comme à part sur le site du constructeur, et quelques rares autres site il n'y pas que peu de retour, je reste frileux...


L'astrotrac rempli ce cahier des charges, elle a en plus un viseur polaire

http://astrotrac.com/Default.aspx?p=tt320x-ag
Cette monture ultra transportable est très sympa, mais ne tient pas les 20 minutes de suivi sans faillir (confirmé par le vendeur avec qui nous en avons parlé aux RAP).
Elle convient bien pour les courtes focales, mais je voudrais aller plus loin..

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Message par Kakeuk le Lun 13 Sep 2010 - 15:31

Non, non, je ne suis pas Veinard !

J'ai besoin de vacances comme tous le monde, et je choisis de partir APRES les autres... les billets sont moins cher...

Concernant l'Astrotrac, cela veut dire que l'on peut faire des poses de 5 minutes facile avec un 50mm, voir un 85mm.

Ensuite, à l'addition des poses, il y a une rotation de champs ?
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Message par jmd le Lun 13 Sep 2010 - 16:54

@Kakeuk a écrit:Non, non, je ne suis pas Veinard !

J'ai besoin de vacances comme tous le monde, et je choisis de partir APRES les autres... les billets sont moins cher...

Concernant l'Astrotrac, cela veut dire que l'on peut faire des poses de 5 minutes facile avec un 50mm, voir un 85mm.

Ensuite, à l'addition des poses, il y a une rotation de champs ?
De ce que j'ai lu et entendu, ce n'est pas particulièrement la rotation de champ qui est à craindre, mais plutôt une précision insuffisante pour des poses longues avec une focale supérieure à 500mm par exemple. Aux RAP le revendeur nous a par contre dit qu'elle convenait très bien pour les APN avec un téléobjectif ou pour les lunettes courtes focales.

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Message par Kakeuk le Lun 13 Sep 2010 - 18:21

ok, donc en gros, dés ma première réponse, je te vole ton sujet Wink hahahaha... je deviens BON....


De ce que tu en sais,

l'Astrotrac est valable pour un boitier équipé au grand max d'un 100mm. Je ne pense pas aller plus "fort" en focale.

Faire des poses de 5 minutes est une chose tout à fait possible.

Ensuite, additionner les vues reste du domaine du faisable sans trop de déchets au moment du cadrage final.



(pour une fois que je trouve quelqu'un qui connait ce produit, j'en profite (un peu Wink )


Promis, dés demain je ne te pourris AUCUN sujet !
Kakeuk
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Message par jmd le Lun 13 Sep 2010 - 20:18

@Kakeuk a écrit:ok, donc en gros, dés ma première réponse, je te vole ton sujet Wink hahahaha... je deviens BON....


De ce que tu en sais,

l'Astrotrac est valable pour un boitier équipé au grand max d'un 100mm. Je ne pense pas aller plus "fort" en focale.

Faire des poses de 5 minutes est une chose tout à fait possible.

Ensuite, additionner les vues reste du domaine du faisable sans trop de déchets au moment du cadrage final.



(pour une fois que je trouve quelqu'un qui connait ce produit, j'en profite (un peu Wink )


Promis, dés demain je ne te pourris AUCUN sujet !
Pani problèmes, on peut parler de montures pour astrophotographie nomade, grandes ou petites, pour l'astrophoto dans les vignes de Bliensch ou bien sous le ciel austral Very Happy
Il est vrai que je cherche des infos pour des plus gros gabarits, mais le sujet est vaste..
Nous sommes au moins deux à être curieux de savoir ce qu'une astrotrac a dans le ventre. Freddy Mercury (toujours le même) est le premier à avoir fait de la pub pour l'astrotrac sur un autre forum. Il en dira peut-être un mot ici.. Smile

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Message par Frédéric Lambert le Lun 13 Sep 2010 - 20:45

Petit comparatif trouvé sur la toile...

Cahier des charges monture pour astrophotographie nomade 686672-2

Monture allemande (YA !)
Cahier des charges monture pour astrophotographie nomade 19925_11


Monture Hollandaise
Mesu Mount
Cahier des charges monture pour astrophotographie nomade Brochure

Et on parlera pas de ASA, sinon ça va déraper. What a Face

Sinon ça:
Astro-Physics
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CCD: Moravian 16803 et Atik 314L+
Monture: Astrophysics AP1600
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Humeur : Fonction de la météo

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Message par Pierre le Lun 13 Sep 2010 - 20:52

Salut,

le cahier des charges est exigeant : 20kg avec 20 minutes de suivi ... A quelle focale ? Laughing
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Message par jmd le Lun 13 Sep 2010 - 21:14

@Pierre a écrit:Salut,

le cahier des charges est exigeant : 20kg avec 20 minutes de suivi ... A quelle focale ? Laughing
777 mm

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Message par jmd le Lun 13 Sep 2010 - 21:16

FL a écrit:Petit comparatif trouvé sur la toile...

Cahier des charges monture pour astrophotographie nomade 686672-2
Avis aux lecteurs : pour voir l'image en entier avec Firefox, cliquez bouton droit sur l'image et sélectionnez "Afficher l'image"

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Message par Pierre le Lun 13 Sep 2010 - 21:17

@jmd a écrit:
@Pierre a écrit:Salut,

le cahier des charges est exigeant : 20kg avec 20 minutes de suivi ... A quelle focale ? Laughing
777 mm

Ok ... FL a tout dit ou presque ... Wink, maintenant, parlons budget ...

Non, je vends pas ma JP-Z !! Laughing
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Message par jmd le Lun 13 Sep 2010 - 21:19

FL a écrit:Petit comparatif trouvé sur la toile...
Il n'y a pas Losmandy dans la liste ?
Pour ce qui est de la monture Taurus, n'est-ce pas une monture conçue en allemagne mais fabriquée en chine ?

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Message par jmd le Lun 13 Sep 2010 - 21:26

@Pierre a écrit:Ok ... FL a tout dit ou presque ... Wink,
Pas tout à fait Pierre, car j'aimerais avoir l'avis des utilisateurs.. Ainsi, quelqu'un du forum aurait-il déjà eu une EQ6 (ce n'est qu'un exemple Very Happy ) puis une autre bébête, genre Losmandy, Taka ou AP ? J'aimerais mesurer l'écart qu'il y a entre ces types de montures.
Par exemple, je connais régulièrement (mais pas toujours) des tracas de suivi et j'aimerais savoir si c'est le lot de tous les astro-amateurs, ou si c'est plus un problème de "qualité" de monture ?
@Pierre a écrit:maintenant, parlons budget ...
Ca va venir, mais j'aimerais me faire une opinion technique avant de parler prix..

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Message par Pierre le Lun 13 Sep 2010 - 21:35

J'ai essayé une eq6 pendant une soirée en 2005, la cause fut vite entendue face à une proposition de vente d'une em-200. Elles n'ont pas grande choses en commun, qualité générale (le viseur polaire !!!), suivi, finition .... mais c'est pô le même budget non plus.

On peut parler des AP1200 aussi, pas très lourdes car structures bien nervurée en interne donc évidées, et démontable. TU ne devrais pas avoir de souci ... mais faudra guider à 20 minutes de poses.

Et gaffe à la mise en station !!
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Message par jmd le Lun 13 Sep 2010 - 21:46

Les EM200 excellent en précision et sont hyper précises en matière de mise en station, mais si j'ai bien compris l'électronique n'est pas des plus récentes. Sont-elles compatibles Ascom ? Il y a plein de logiciels compatibles Ascom..


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Message par Pierre le Lun 13 Sep 2010 - 21:53

@jmd a écrit:Les EM200 excellent en précision et sont hyper précises en matière de mise en station, mais si j'ai bien compris l'électronique n'est pas des plus récente. Sont-elles compatibles Ascom ? Il y a plein de logiciels compatibles Ascom..


Oui les em-200 sont compatibles ASCOM via Carte du Ciel par exemple. La protocole Temma regorge de petits trucs comme le déverrouillage du méridien (permet de déplacer le point de retournement lors d'un pointage), il renvoie la valeur de vitesse de correction. Rémi Petitdemange a développé un truc en Perl/Tk appelé "Temma Tools", il fait le pointage (et l'autoguidage sous Linux) et exploite bien ce protocole, ce que ne fait pas le logiciel livré. D'autres logiciels doivent en faire autant ?

L'électronique n'est pas des plus récentes. la version Temma2m donne des valeurs plus rapides en matière de pointages (est-ce nécessaire ...), le suivi en autoguidage est amélioré (meilleure mécanique).

Vivement le Temma3 Wink
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Message par jmd le Lun 13 Sep 2010 - 22:03

Et que penser de la monture Ioptron vendue en France par M42 ? Quelqu'un a t-il déjà vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu cette monture ? Smile
Sur le papier, ce n'est que du bonheur. Mais du made in china, ça fait toujours un peu peur What a Face

A propos de Ioptron, j'aimerais connaître les avantages (ou inconvénients) qu'il y a à utiliser une courroie plutôt que des roues dentées ?

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Message par jmd le Lun 13 Sep 2010 - 23:00

Sur le Yahoo Group ieq45imaging (http://groups.yahoo.com/group/ieq45imaging) il est annoncé une erreur périodique entre 13 et 20 arcsecondes pour la monture Iopton IEQ45.
Pas de quoi s'enflammer..

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Message par Pierre le Mar 14 Sep 2010 - 7:05

@jmd a écrit:Sur le Yahoo Group ieq45imaging (http://groups.yahoo.com/group/ieq45imaging) il est annoncé une erreur périodique entre 13 et 20 arcsecondes pour la monture Iopton IEQ45.
Pas de quoi s'enflammer..

Tout est dit ...
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Cahier des charges monture pour astrophotographie nomade Empty Monture nomade

Message par Invité le Mar 14 Sep 2010 - 14:36

Je n'ai rien contre M42 optique mais pour l'instant je n'ai jamais rien vu de fantastique chez eux et si certains importateurs de chez nous ont refusé de faire la monture citée sur les messages précedents c'est qu'il doit y avoir une raison je pense.
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Message par Pierre le Mar 14 Sep 2010 - 19:08

Didier Lavandier a écrit:Je n'ai rien contre M42 optique mais pour l'instant je n'ai jamais rien vu de fantastique chez eux et si certains importateurs de chez nous ont refusé de faire la monture citée sur les messages précedents c'est qu'il doit y avoir une raison je pense.

J'ai eu droit à un TRES mauvais accueil chez eux à leur stand RCE. Je venais pour une roue à filtres motorisée présentée sur leur site internet, la conversation a tourné court lorsque j'ai annoncé qu'elle allait se monter sur une config Audine+Epsilon. Teneur générale des propos "C'est du bricolage, venez chez nous, nous vendons des solutions toutes faites".

Dont acte, ils ne sont pas prêts de me revoir !

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Message par jmd le Mar 14 Sep 2010 - 19:29

Et les Losmandy ? C'est bien les Losmandy ? Suspect

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Message par Pierre le Mar 14 Sep 2010 - 20:02

@jmd a écrit:Et les Losmandy ? C'est bien les Losmandy ? Suspect

Jamais été vraiment emballé, mais ce n'est qu'une impression. Un membre du club possède une G11 Gemini, il en est assez content aux dernières nouvelles.
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Message par jmd le Mar 14 Sep 2010 - 20:40

Je cherche un comparatif d'erreur périodique Losmandy G11 / Takahashi EM200, mais je ne trouve rien.
Quelqu'un a vu quelque chose sur ce sujet ?

PS : j'ai lu qu'il y a des retournements au méridien qui peuvent mal se terminer sur la G11, sauf à avoir le Gemini.

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Message par jmd le Mar 14 Sep 2010 - 21:36

J'ai trouvé cet excellent article sur la Losmandy G11 par "Laurent" :
http://astrosurf.com/laurent/g11.htm

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Message par floastro le Mer 15 Sep 2010 - 0:07



Perso j'utilise une Losmandy HGM TITAN et c'est du bon matos. Franck Valbousquet et Gilles Cohen sont de très bon conseils sur cette marque en tant que revendeur.

Aucun soucis avec Losmandy. Voir mon post de JM sur le choix de nos montures, j'y détaille ma TITAN.

A+++++++

Florent
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http://www.poigetdigitalpics.com

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Message par jmd le Mer 15 Sep 2010 - 19:53

Focus sur Losmandy, s'il vous plaît..

Le fameux "Laurent" qui a écrit l'article plus haut dit : "A titre indicatif, mes préjugés défavorables sur la G11 étaient : le poids élevé de la tête, l’ergonomie générale et notamment la disposition des moteurs, l’ergonomie du Gemini, l’alimentation gourmande, la précision mécanique et quelques « horror stories » sur cette monture. "

Objectivement, que peut-on penser de ces "préjugés" ? Domes, tu as une Losmandy aussi ? Qu'en penses-tu ?
Florent, j'imagine que la Titan n'est pas vraiment comparable sur ces mêmes points avec la G11 ?

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Message par jmd le Ven 24 Sep 2010 - 8:49

Pour info, quelques prix dans la gamme de montures qui répondent au cahier des charges.
Avec trépied, viseur polaire, platine, ready Goto, etc...

  • EQ6 Evolution : Skywatcher EQ6 neuve, revue et corrigée par Pierro Astro : 2100 €
  • Losmandy G11 : 5600 €
  • Takahashi EM200 : 7500 €

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Message par Pierre le Ven 24 Sep 2010 - 13:28

@jmd a écrit:Pour info, quelques prix dans la gamme de montures qui répondent au cahier des charges.
Avec trépied, viseur polaire, platine, ready Goto, etc...

  • EQ6 Evolution : Skywatcher EQ6 neuve, revue et corrigée par Pierro Astro : 2100 €
  • Losmandy G11 : 5600 €
  • Takahashi EM200 : 7500 €

Durée de garantie, facilité de SAV, qualité générale, finition, accessoires, fiabilité techniques des toutes ces offres ?

Pense à l'occasion ou aux soldes, il y a moyen de s'équiper à moindre frais. j'ai gagné l'équivalent de la motorisation à l'achat de la JP-Z (le viseur polaire est top ...) lors des déstockages, 3500 euros au lieu de 4800 euros prix catalogue. L'acheteur de mon em-200 en est tout heureux aux dernières nouvelles.
Mais premier arrivé aux promos, premier servi Wink
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Message par jmd le Dim 21 Nov 2010 - 9:48

Je remonte ce "topic" (Dominic ©) sur les montures pour astrophoto itinérante, ça peut intéresser egres.

Après les RCE, on peut parler aussi de la monture iEQ45 qui était sur le stand de M42Optic et de Pierro Astro.
Ce que j'ai compris, c'est que sans amélioration mécanique (VSF haute précision chez M42Optic ou équivalent disponible en 2011 chez Pierre Franquet), cette monture n'a pas un suivi meilleur que l'EQ6 (peut-être même moins bon, mais il faut voir les tests).
Si vous avez des infos plus précises, ça m'intéresse aussi (par curiosité).

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Message par danield le Dim 21 Nov 2010 - 13:15

Salut jmd,

Je crois que tu cherche la perle rare que nous cherchons tous! Very Happy

J'ai eu 2 EQ6, lourdes, pas très précises, mais pas chères (enfin tout est relatif).
J'ai eu brievement une AP900, une tuerie mais 12000€ tout compris.

Entre les 2 j'ai eu une G11 Gémini, et bien, magré les reproches qu'on lui fait je pense que c'est une des montures qui a le meilleur rapport qualité/prix.

Démontable facilement, trèpied indestructible, rigide, et amortissant les vibrations rapidement, on pouvait lui reprocher également un Gémini pas très ergonomique et des moteurs proéminents.

A ça, je répondrait que les astrams sont en règle générale des personnes soigneuses envers leur matériel chèrement acquis, quand au Gémini, moi aussi j'y était réfractaire avant d'en avoir un, et bien je peut te confirmer qu'il n'y a aucun système aussi performant et précis (je crois que d'autres pourront te le dire), ses possibilités sont immenses.
Et que lorsque l'on y est habitué c'est hyper pratique. Very Happy

Pour preuve j'ai vendu ma G11 il y a un mois environ pour prendre une Mach one AP, et lors de mon passage aux RCE je suis tombé sur Scott Losmandy qui m'a "vendu" son Gémini 2, et patatras, j'ai repris une G11 G2.
En plus avec une VSF OV tu est sur de ton coup.

Sinon en plus light, il y a comme tu l'a signalé la monture iEQ45 avec VSF HQ de chez M42optic mais tu n'est pas dans la même gamme de charge.
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Message par jmd le Dim 21 Nov 2010 - 14:06

@danield a écrit:Salut jmd,

Je crois que tu cherche la perle rare que nous cherchons tous! Very Happy
Salut Daniel,
Non, je ne cherche plus car j'ai mon EQ6 revue et corrigée par Pierro Astro et elle me va très bien.
J'ai remonté ce sujet de septembre parce que Serge (egres) cherche à acheter une monture de ce type. Ça peut lui servir.

Par contre, qu'as-tu fait de ta Mach One ? Tu l'as revendue pour une G11? Si oui, pourquoi ?

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