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Message par jmd le Lun 20 Sep 2010 - 9:06

Après moult réflexions sur les montures adaptées à l'astrophoto (voir les posts de la semaine dernière), j'ouvre un petit sujet à l'attention de ceux qui s'intéressent à l'EQ6 (ou à sa jumelle l'Atlas).

L'EQ6/Atlas est une monture qui suscite plus de quolibets et de railleries qu'elle ne force l'admiration. Il faut reconnaître que sa mécanique n'est pas des plus précises et que son origine chinoise inspire la méfiance comme tous les produits chinois qui ont envahi nos magasins.
Ce qui est dommage, c'est qu'un astrophotographe amateur passe rarement (pour ne pas dire jamais) pour quelqu'un de sérieux lorsqu'il annonce qu'il a une EQ6. Imaginez-vous au milieu d'une assemblée d'astrophotographes respectables (et un zeste suffisants) échangeant leurs cartes de visite couvertes de noms prestigieux comme Takahashi, Astrophysics, ASA, et vous qui la ramenez en disant « j'ai une EQ6 » ! C'est le bide et les éclats de rire assurés !

Le fait est que la majorité des belles photos publiées ont été faites avec des montures autres que des EQ6, des montures plus précises, mais surtout plus chères. Le problème pour savoir ce que vaut réellement cette monture est que le parc d'EQ6 est majoritairement entre les mains de débutants en astrophoto qui démarrent plutôt avec une EQ6 à 1000€ qu'avec une monture à 5000€ (sans le trépied). De fait, et statistiquement parlant, les réalisations des Eqsistes sont souvent modestes. Donc je me pose la question : mais finalement, qu'est-ce qu'on peut vraiment tirer d'une EQ6 ? Entre les mains d'un astrophotographe expérimenté, ne pourrait-on pas en faire quelque chose ?
Quand on regarde ce que fait Stéphane Zoll* (quelqu'un dont j'aime beaucoup les images), on se dit que pour une monture à 1000€ c'est pas mal du tout, et même beaucoup plus que ça.

Alors l'EQ6/Atlas.. une monture pour les débutants et les fauchés de l'astrophoto ? Ou peut-être un peu mieux que ça ?

Sujet à suivre..

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Message par Walcho le Lun 20 Sep 2010 - 14:18

Tu te poses des questions existentielles JMD ! Laughing
Je pense que tout un tas de facteurs autres que la monture entrent aussi en ligne de compte.
La lunette, le type d'imageur APN ou CCD et aussi la faculté des astrophotographes eux-même de jouer avec les différents logiciels de traitement photo.
Certes pour obtenir un bon niveau de photo , la conjugaison de la meilleure qualité de tous ces éléments est indéniable.

Mais je reste persuadé qu'avec l'EQ6, on peut faire d'excellentes choses, ... si si , je vous le prouverai ! Laughing (faudra juste vous armer de patience !)

Et enfin, comme tu le disais dans un autre post, il faut savoir aussi ou on se satisfait soi-même, non ?
Bon il est vrai , mettre dans le doigt dans l'engrenage de l'astrophoto, c'est ce plonger dans l'abîme des questions existentielles ! pale Laughing

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Message par jmd le Lun 20 Sep 2010 - 15:00

Walcho a écrit:Tu te poses des questions existentielles JMD ! Laughing
Tu as raison, c'est ridicule de se poser des questions. Surtout quand elles sont existentielles silent

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Message par Walcho le Lun 20 Sep 2010 - 19:05

Laughing non , bien sûr que non ! En fqit je qis me les poser aussi, laisse moi le temps !

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Message par Pierre le Lun 20 Sep 2010 - 20:54

L'EQ6/Atlas est une monture qui suscite plus de quolibets et de railleries qu'elle ne force l'admiration. Il faut reconnaître que sa mécanique n'est pas des plus précises et que son origine chinoise inspire la méfiance comme tous les produits chinois qui ont envahi nos magasins.
Ce qui est dommage, c'est qu'un astrophotographe amateur passe rarement (pour ne pas dire jamais) pour quelqu'un de sérieux lorsqu'il annonce qu'il a une EQ6. Imaginez-vous au milieu d'une assemblée d'astrophotographes respectables (et un zeste suffisants) échangeant leurs cartes de visite couvertes de noms prestigieux comme Takahashi, Astrophysics, ASA, et vous qui la ramenez en disant « j'ai une EQ6 » ! C'est le bide et les éclats de rire assurés !

A peine exagéré Wink, juste un peu, rien qu'un peu ... Cette monture vaut ce qu'elle vaut, 1200 euros ... et on atteint vite ses limites pour les poses longues et/ou à grande focale.

Tu fais des trucs bien en Astrophoto, non ? Ah oui, c'est avec une eq6 Laughing Laughing Ah mais c'est une Eq6 !! Eh bien, quel est le problème, t'as des angoisses, un complexe d'infériorité inavoué ? Bah alors JM, wie geht's ?

C'est pas moi qui parlait du psy au sujet du pourquoi du comment du choix d'une monture .... What a Face What a Face

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Message par jmd le Lun 20 Sep 2010 - 21:10

Oh les gars, j'ai mis les pieds dans le plat ou quoi ?
Allez, on va clore le sujet. C'était juste un coup de grisou..

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Message par olivieerr le Lun 20 Sep 2010 - 21:33


J'ai une Eq6 et pas l'envie d'en changer, je la trouve très bien. D'autres choses seront changées avant l'Eq6 Wink
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Message par stephane zoll le Lun 20 Sep 2010 - 22:52

Salut à tous,

Merci JMD pour les référence... Wink

Sur ce sujet, j'ai toujours essayé de garder une attitude pragmatique: "si je prends mieux, qu'est-ce que je gagne ?"
En l'occurrence je shoot avec une Taka FSQ106 montée sur une EQ6 (Orion Atlas). J'ai effectivement eu un ou deux messages sur des forums me disant "une FSQ106 avec une EQ6: t'es fou ???" Et puis d'autres répondent: "et alors, ou est le problème ?". Et je réponds pareil...
Donc pour une analyse factuelle, avec ma FSQ et ses quelques 500mm de focale, je pose sans soucis 20mn sans la moindre dérive. Ceci avec une mise en station mode rapido avec le viseur polaire. Bien sûr, pas de dérive parce que suivi: sinon, au bout de pas 1min c'est mort ! Mon logiciel de guidage (GuideMaster) corrige les dérive plusieurs fois par seconde ; donc quelque soit la qualité mécanique de la monture, la précision au final est celle de la turbulence moins les éventuelles flexions entre lunette guide et imageur, le cas échéant. J'encourage d'ailleurs à soigner cet aspect flexion avant tout...
Donc pourquoi une monture qui couterait le double ou le triple ? Pour éviter quelques soucis de jeu dans les engrenages, peut-être, et pour les adeptes des guidages par prisme ou capteur intégré dans la caméra, auxquels cas il faut parfois allonger le temps d'acquisition de la caméra de guidage. Peut-être aussi pour les plus grosses focales (et encore ?). Mais sûrement pour les poids lourds, par contre !

Amicalement,

Stef


... et puis le porte monnaie apprécie aussi !

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Message par jmd le Mar 21 Sep 2010 - 0:28

olivieerr a écrit:J'ai une Eq6 et pas l'envie d'en changer, je la trouve très bien. D'autres choses seront changées avant l'Eq6 Wink
Tu as raison Olivier, il y a peut-être d'autres priorités que de changer la monture..

stephane zoll a écrit:Salut à tous...
Salut Stéphane,
Ça fait vraiment plaisir de te voir sur le forum des Astron'amis. Merci pour ton point de vue, c'est très intéressant de comparer les expériences.
Peut-être pourrais-tu nous faire un petit post de présentation pour ceux qui ne te connaissent pas ?
A très bientôt.
Jean-Marc

PS : qu'est-ce que tu utilises comme logiciel d'acquisition déjà ?

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Message par Pierre le Mar 21 Sep 2010 - 20:14

Une monture massive (j'ai pas dit chère) autorise l'astrophoto avec du vent Wink.

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Message par stephane zoll le Mar 21 Sep 2010 - 22:06

JM,

Pour l'acquisition, j'ai testé qq temps Prism en version d'évaluation, mais pour le moment je n'ai toujours pas franchi le pas et j'utilise par défaut le logiciel d'Atik. Toujours la même question: "au final, qu'est-ce que je gagne à dépenser plus ?"... Wink
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Message par dominic le Mar 21 Sep 2010 - 22:13

Pour ma part, j'ai eu une EQ6 et pas mal de déboires. Je ne l'utilise plus.

On en a pour son argent et la qualité est aléatoire. Si on a de la chance on a une monture honnête à petit prix. L'autoguidage relativise beaucoup la qualité de la monture et j'ai fait des poses de 15mn.

Pas d'élitisme donc. Si vous faite du bon boulot avec une EQ6 tant mieux et que demander de plus.

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Message par Le Glaude le Mar 21 Sep 2010 - 22:31

Moi j'ai une EQ6 depuis novembre 2007 et j'en suis fière. cheers J'ai peut être aussi un coup de bol par rapport à d'autre de la série.
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Message par jmd le Mer 22 Sep 2010 - 16:17

Ça fait deux soirs que je n'utilise que l'alignement polaire avec le viseur de l'EQ6 et l'utilitaire d'alignement inclus dans ASCOM/EQMOD. Et bien ça marche, comme l'avaient dit Claude et Stéphane.
Des poses de 10 minutes dimanche, des poses de 15 minutes hier soir, et pas l'ombre d'une rotation de champ.
Avant je m'appliquais avec AlignMaster (logiciel que je recommande cependant), mais en fait avec une focale de 777 mm, ce n'est pas nécessaire.

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Message par arthuss le Jeu 11 Nov 2010 - 11:38

L'EQ6 est excellente. Chargée ou non. On est 5 dans le club à l'avoir avec divers instruments. Je suis avec un Meade SC10 pouces (F2500) Very Happy

Il faut un bon alignement. Et ça... ça se travail. Je ne fais même plus de king depuis que je fais la méthode piqué sur le site PIxel et photons. En gros c'est la même que EQMOD mais sans l'ordi.
Je fais des poses de 15min en général. J'ai déjà essayé 20 et 25. ca ne bouge pas... avec autoguidage bien sur pirat

Un point important est son équilibrage. Il m'était très difficile de le faire avec la monture d'origine. J'ai donc entrepris de la démonter et de l'optimiser méthode AVEX. C'est le jour et la nuit. Ca s'équilibre presque tout seul clown
En la démontant on se rend compte qu'il n'y a pas grand chose à l'intérieur, et qu'il faut comprendre comment la régler. A ce prix, vu le nombre d'utilisations par an et la très bonne qualité des acquisitions, je trouve que c'est une excellente monture. Je vais avoir 2000euros ou plus à invetir d'ici peu et ca ne sera pas dans un monture à 4000euro mais dans une CCD ou peut être un Dobson.

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Message par jmd le Jeu 11 Nov 2010 - 15:46

arthuss a écrit:L'EQ6 est excellente. Chargée ou non. On est 5 dans le club à l'avoir avec divers instruments. Je suis avec un Meade SC10 pouces (F2500) Very Happy
Ah un Eqsiste ! cheers Voilà quelqu'un de sérieux !
Mais je ne crois pas qu'on se connaisse ? Serais-tu parent avec Yann Artus-Bertrand ? Suspect

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Message par arthuss le Jeu 11 Nov 2010 - 15:50

Salut

Nan pas de lien aucun bom
C'est mon pseudo que je traine depuis les années 90. C'était mon QRZ study ;-)

Je me suis inscris ce matin en tombant sur un lien d'astrosurf. Je suis aussi sur le forum AVEX. Bref je traine partout. J'aime papoter et surtout j'avance très vite grâce aux échanges. Je fais partis du club de thorigny (77).

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Message par jmd le Jeu 11 Nov 2010 - 16:05

arthuss a écrit:J'aime papoter et surtout j'avance très vite grâce aux échanges. Je fais partis du club de thorigny (77).

Jm
Bienvenue alors ! cheers Bonne idée que tu as eu de t'arrêter ici, en passant. Je suis bien d'accord avec toi, les échanges en astro, c'est très important. Et puis on se remonte le moral quand ça ne marche pas comme on veut.. Smile
Avez-vous un site web au club de Thorigny ?

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Message par Le Glaude le Jeu 11 Nov 2010 - 17:10

Je vois qu'il y a beaucoup de EQ6iste Embarassed sur le forum, hummm ! cela veut dire quelque chose Wink
pas si mauvaise que ça c'est montures.
Sondage express : Combien y a t'il d' Astron'amis qui ont une EQ6 ?
Il faudrait un jour organiser une journée tuning d'EQ6, je pense de plus en plus à démonter la mienne
pour une petite vidange et graissage Laughing changer les bougies et caler le delco Razz
Mais j’hésite encore car je n'ai pas le droit de casser le joujou Smile
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Message par Walcho le Ven 12 Nov 2010 - 10:12

Le Glaude a écrit:Sondage express : Combien y a t'il d' Astron'amis qui ont une EQ6 ?
PRESENT 1 EQ6 !

Le Glaude a écrit:l faudrait un jour organiser une journée tuning d'EQ6, je pense de plus en plus à démonter la mienne pour une petite vidange et graissage Laughing changer les bougies et caler le delco Razz
Mais j’hésite encore car je n'ai pas le droit de casser le joujou Smile
+ 1 Moi aussi je suis pour ! Moi aussi je veux optimiser la mienne ! Moi non plus je n'ai pas le droit de la casser !

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Message par Walcho le Ven 12 Nov 2010 - 10:14

arthuss a écrit:Je ne fais même plus de king depuis que je fais la méthode piqué sur le site PIxel et photons. En gros c'est la même que EQMOD mais sans l'ordi.

arthuss a écrit:Un point important est son équilibrage. Il m'était très difficile de le faire avec la monture d'origine. J'ai donc entrepris de la démonter et de l'optimiser méthode AVEX. C'est le jour et la nuit. Ca s'équilibre presque tout seul clown
Bonjour Arthuss,

pourrais-tu en dire plus sur ces 2 sujets ou donner un petit lien ... merci Wink

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Message par arthuss le Ven 12 Nov 2010 - 11:21

Méthode de mise en station :
http://pixelsetphotons.com/index.php?/mise-en-station-prcise.html
On met un peu de temps à comprendre mais qu'est ce qu'elle est pratique ! Sur nos EQ6 on a tous un petit scotch pour marquer l'emplacement de départ.

Pour le démontage : Sur le site AVEX les photos ont disparues. Elles devraient revenir mais on ne sait pas quand.
http://www.avex-asso.org/dossiers/wordpress/?page_id=120

Sur youtube j'ai trouvé une démo vidéo. Il n'y a pas toutes les étapes mais le principe est là. Le plus difficile dans cette opération c'est le remontage et le réglage de la pressions de la vis sans fin. Sur la vidéo on ne le voit pas faire ou alors il fait ça à l'arrache et ca ne sera pas bon. En plus il faut acheter des cales d'épaisseur chez PIERRO et de la graisse. La graisse préconisée AVEX que j'ai aussi acheté est la BELLEVILLE verte qu'on ne trouve quasiment que sur le site internet du constructeur.
https://www.youtube.com/watch?v=a8G-gpCpQ20&NR=1

Jm
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Message par Walcho le Ven 12 Nov 2010 - 12:50

Merci Arthuss, je regarderai tout cela à tête reposé ce week-end.

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