reglage phd guiding

bonjour a tous,petite question simple .Dans phd guiding dans la rubrique(advancet setup)quels sont les parametres les plus performant pour mon setup qui se compose comme suivant?
d avance merci
lunette altair 115mm focale 800mm
monture eq6 evolution pierroastro
lunette guide skywatcher80mm 400
webcam dmk31 noir et blanc
canon1100d

Bonjour Jean-Paul
Voici une capture de mes réglages de PHDguiding
J'ai la même lunette guide.

merci ,je vais essayé avec ça,mais voila plusieurs semaines avec brouillard ou pluie et comme je n ai pas de local pour mettre mon matos en fixe (j enrage)

je n est pas la meme version que toi de phd quel version as tu et ou puis je la telegarcher.moi j ai la version 1.10.3
merci

tu as la dernière version 1.14 : http://www.stark-labs.com/downloads_files/Setup_PHDGuiding.zip

Les parametres de claude sont valables uniquement avec un autoguider 16bit
avec un 8bit (pl1...) Min motion : 0.30

Si beaucoup de turbu passer RA agressiveness : 80 voir 70

je ne sais pas la dmk si elle fait 8 ou16 bit mais est ce que cela a une grande importance

8 bits

ok j ai changé le parametre Min motion merci

@felopaul a écrit:tu as la dernière version 1.14 : http://www.stark-labs.com/downloads_files/Setup_PHDGuiding.zip

Les parametres de claude sont valables uniquement avec un autoguider 16bit
avec un 8bit (pl1...) Min motion : 0.30

Si beaucoup de turbu passer RA agressiveness : 80 voir 70

On en apprend tous les jours, pour le "min motion" j'ai ce paramètre depuis toujours (c'est la paramètre par défaut) mais depuis que ma PL1M est en panne
j'utilise ma DSI qui est en 16bit, donc avant c'était pas bon. Il correspond à quoi ce paramètre ?

c'est la sensibilité de ta camera, si elle est capable de faire réelle me la différence a 0.3 pixel près.

Si tu guides à 0.1 alors que ta camera n'est pas capable, tu sur-guides donc degradation de la FWHM

Par exemple avec la lodestar on peut aller à 0.1

le parametre se remet a 0,15 par defaut il faut l juster a chaque fois

Suis pas d'accord avec l'interprétation de ce parametre.
Il donne la fluctuation autorisée avec le guidage.
Il est donné en pixel et doit tenir compte de l'imageur, de sa résolution par pixel pour une FWHM.

Il en résulte durant le suivi une valeur RMS donné sur le panel.(% de la résolution du guideur)

Donc si le tube imageur est de 800 de focale et la CCD a des pixels de 6µ par ex on a une résolution par pixel de :
206x6µ /800, soit env 1,4 " arc/pixel.

Pour avoir la meilleure FWHM theorique il faudrait que les écarts de guidage soient à moins de 0,7" arc.

Le guideur ici est une 80/400 et la cam de guidage à des pixels de 4,5µ (?, de mémoire) ce qui donne une résolution par pixel de notre guideur = 2" arc en gros.
Donc pour respecter la loi d'échantillonnage il ne faut pas dépasser 0,7" au total.
Le parametre sera donc pour ce cas 0,15, car on doit le considérer en crête à crête (2x 0,15 = 0,3 au final)

Cette valeur peut passer sous les 0,1, avec un guidage au chercher, la loi est linéaire et proportionnelle non pas au codeur 8 ou 16 bits, mais à la taille du pixel résultant du guideur.


On recommande d'avoir des gros pixels pourle guidage et ne pas être tributaire de la turbu.
Donc la DSI ou la Lodestar sont bien dans cet exercice car avec des pixels de 8µ
La PL1 ou la DMK on des petits pixels et on conseillera de les utiliser en Bin2.

Voils ma petite contribution au débat...
A+

voila une reponse un poil trop technique pour moi donc je pense qu avec la valeur par defaut je doit etre pas mal merci a tous

@COUZEPAVIN a écrit:voila une reponse un poil trop technique pour moi donc je pense qu avec la valeur par defaut je doit etre pas mal merci a tous

Dans ta config OUI, tu garde 0,15 !

Obsolument rien a voir avec l'echantillionage

Tu vas pas couper un pixel en 10 ! c'est sur l'ADU du pixel que ca joue , donc dépend directement du capteur 8b ou 16b!

Ce parametre intervient (va voir le source c de PHD) dans le calcul du centroïde de l'etoile guide (PSF). donc c'est bien sur l'ADU du pixel et pas sa taille .
Avec une camera 8 bit tu as 256 niveau, mais tu utilises combient de niveau en ADU ?

Si tu vas sur le site pour calculer le Min Move et MaxMove en seconde (temp) pour maxim dl, http://www.ccdware.com/resources/autoguidercalcv4.cfm
tu veras la valeur en pixel est toujours de 0.374 pixel,

On est toujours pas d'accord,
C'est bien le mouvement de ce centroide qui est pris en compte et donc sa tache de diffraction theorique.
Je suis pas le seul a utiliser cette formule (AVEX, SAF, autres utilisateurs du Web...)

Le traitement sub-pixel est un calcul classique dans le traitement d'image.

@felopaul a écrit:Si tu vas sur le site pour calculer le Min Move et MaxMove en seconde (temp) pour maxim dl, http://www.ccdware.com/resources/autoguidercalcv4.cfm
tu veras la valeur en pixel est toujours de 0.374 pixel,

Ca ne dit rien d'autre que ce que j'ai tenté d'expliquer...
J'ai pas travaillé comme toi sur le code source, mais l'expérience de ce paramètre me conforte dans mes réglages et je ne suis pas le seul à l'utiliser comme ça.

Pour ceux qui sont alergiques à l'Anglais, un tuto en Français :

http://www.astrosurf.com/letelescope/images/club/documents/Documents%20Astro/PHD%20Guiding%20-%20Mode%20emploi.pdf

On y parle bien du mouvement mini de l'étoile (centroide) avant de commander les relais.
Donc ce mouvement doit tenir compte de la résolution de l'imageur et du guideur.
Je ne vois pas le codage intervenir, mais je suis pas non plus un Master de PHD...

Hello
Surement l'explication (en anglais) ici :

http://www.ccdware.com/resources/autoguidercalcv4.cfm

J'utilise pour calculer les min et max move sur Maximdl

Oui j'avais mis le lien un peu plus haut

CCDware (ccdautopilote) conseil 75% de la valeur de l'echantilionage en P to P ce qui donne 0.374 pixel de min move quand on décortique leur formule

Avec une camera sensible on peut descendre à 50% voir 25%

j'ai fait un fichier pour Maxim Dl : http://www.felopaul.com/poub/autoguidage.xls

Un autre tuto plus récent mais en anglais
http://www.rosecityastronomers.org/resources/pdf/GuideToGuiding.pdf

et quelques conseils lorsque cela ne fonctionne pas correctement, par l'auteur de PHD Guiding (toujours en anglais)
http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=2755

oui ca reste vague

il faut essayé, c'est tout a fait possible que ce que dit Pat soit juste.

Perso je suis a 0.2 avec la lodetsar en bin 2.2, depuis un ans. les resultats sont la. avec la TEC140, avec le 500mm, je verrai !
Je n'utilise plus PHD car maxim dl donne le meme resultat (avec Dark et bias de l'autoguideur) et il est plus simple avec Maxpilote.

Et voilà ce que cela donne quand les spécialistes discutent entre eux...
On va s'amuser au stage, je le sens...

Pour ce qui est de votre débat que j'ai du mal a suivre (il va falloir que je le décortique tranquillement), il ne manque pas d'intérêt sachant que nous autres, les petites de la classe, nous aimerions aussi régler nos softs d'une manière optimale et surtout comprendre pourquoi les paramètres ont telle ou telle valeur.

A+

Oups, Lolo, j'avais pas vu que tu avais mis le lien...

perso, en étant quasiment au meme échantillonnage entre l'imageur et l'autoguideur, les paramètres par défaut de Maxim (ou PHD) me donnent de bons résultats. Je préfère des poses de 1s mais à 2 ou 3s ça passe bien aussi.
Je suis en nomade, à courte focale (échantillonnage de l'ordre de 1.5 à 4"/pix selon tube et caméra) et ma monture est un tracteur sans faille.
Je préfère MaximDL en autoguidage à PHD non pas pour le résultat (les 2 font le boulot sans soucis) mais pour des raisons de convivialité (1 seul soft)
Bien sur, lorsque Lolo sera au stade final de MaxPilot (avec acquisition et autoguidage), je risque de switcher sur sa solution.

Alors, on va dire qu'il faut faire des essais, mais les nuits consacrées aux essais, à part la pleine lune, on essaye de faire des images et non galérer...

Alors quand ça marche... le mieux est l'ennemie du bien

@felopaul a écrit:oui ca reste vague

il faut essayé, c'est tout a fait possible que ce que dit Pat soit juste.

Perso je suis a 0.2 avec la lodetsar en bin 2.2, depuis un ans. les resultats sont la. avec la TEC140, avec le 500mm, je verrai !
Je n'utilise plus PHD car maxim dl donne le meme resultat (avec Dark et bias de l'autoguideur) et il est plus simple avec Maxpilote.

Hello Laurent,

Je donne ici ma propre expérience.
Toi ou Phlippe avez de trés bonnes montures qui n'ont que peu de dérive. (en plus toi tu as le AO !! qui fini le travail)
Avec des montures chinoises (comme ma CGEM), ce paramètre est trés sensible.
Je l'ai expérimenté (à une époque ou on voyait le ciel... ) entre la L72 et le Newt200/900.(poses de 20mn)
Avec le même couple guider/CCD (et OAG), pour avoir de belles étoiles je peux jouer sur ce paramètre.
Avec la longue focale j'ai une tolérance avant mouvement de pratiquement 0.3, et si je garde 0.15 de base, la monture se ballade sans arrêt et m'agrandie la tache.(backlash pas au top)

Il faut donc en tenir compte et adapter le déclenchement de correction proportionnellement à la focale du guideur et la taille des pixel de celui-ci.
Le lien vers le calculateur CCDWARE est pas mal pour ne pas se prendre la tête avec les calculs.

Dans le lien donné par Claude on lit pour le "min motion" les explication du concepteur de PHD :

"Min motion: This parameter controls how many pixels of motion PHD must see before a guide command is sent. If you're imaging with a finderscope you'll want to send things with a small fraction of a pixel worth of error. If you're on that 3 meter rig, you will have to tolerate a lot more and probably won't want to send a guide command unless it's at least a half pixel worth of error. Figuring out the sampling on your main scope and on your guide scope using the equation above will help you dial this in. "


On doit donc bien tenir compte de la focale du guider, et pour ce qui est de la taille des pixels, si vous ne la connaissez pas, la phase calibration est faite pour ça et intègrera la tache et fera les bons calculs pour vous.
Mon autre conseil, défocaliser un tout petit peu pour encore atténuer les effets de la turbu, le lissage de la courbe de suivi en sera meilleure.

A+

salut les amis,autres questions au sujet de phd .A droite du panneau stop il y a une echelle de valeur en seconde laquelle et la plus aproprié pour guider mon septup 2eme questions la dmk 31 peut aller de 7,5 a30 images seconde quelle valeur est la mieux ,merci pour vos reponses car encore il fait un temps triste pluvieux ça laisse du temps pour pofiner les reglages

Tu es là toi aussi....
Le menu donne la valeur en sec de la durée de la pose d'autoguidage.
En principe pour limiter des oscillations dues à la turbu, on pose 1 ou 2 sec.
Donc ta DMK va poser à cette cadence .... Faut quand même attraper une étoile !!

donc que l on mette 10 ou30 images seconde il n y a pas d importance l important c est la valeur en sec de l autoguidage

je voulais dire (l important c est la valeur en secde la duré de l autoguidage)

C'est le temps de pose de ta cam de guidage, 1 à 2 sec d'intégration, et donc la fréquence du guidage.
On ne compte plus en nb d'images par sec, 1 seule image de 1 à 2 sec pour capturer l'étoile guide.

ok bien compris, merci

bonjour tout le monde

le sujet m´intersse enormement , je voudrait si possible me donner les parametres de PHD
config :
- C11 EDG a f10 focal 2800
-imageur ccd sbig stl4020m avec pixel a 7,4micron
- autoguidage : lunette 80/400 et camera STARSCHOOT AUTOGUIDER
merci pour votre aide