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Message par brfou65 le Lun 14 Juil 2014 - 19:34

Bonjour à toutes et tous

Comme je le signalais dans ma présentation et comme nouveau venu dans le forum, je vais présenter de manière la plus exhaustive possible le matériel que j'ai de manière à savoir ce que je peux réellement faire avec mon matériel actuel ainsi que les matériels que je souhaiterais avoir. J'ai compris qu'il faillait que je me documente avant de commencer quoi que se soit, c'est effectivement une sage décision.

Comme indiqué dans ma signature, j'ai donc un télescope SkyWatcher 200/1000 (tube bleu) sur une monture HEQ5 motorisée mais non GOTO pour l'instant. Le tout est accompagné de 3 oculaires de type PLöSSL sans marque particulière  (made in china!) de 6.3mm, 10mm et 25mm ainsi que d'une lentille de Barlow 2x (made in china également).
Pour infos les oculaires et la barlow ont été livrées avec le télescope.

J'ai acheté en même temps une caméra pour le planétaire Neximage de CELESTRON avec un réducteur de focale de la même marque. Ça marche bien pour la lune et les planètes, mais le résultats, mise à part pour la lune, sont décevants à mon gout. J'ai le logiciel registax 5 mais sans savoir comment l'utiliser de manière optimale, là il faudra que j'aille faire le tour des tutos.
Pour le réglage du télescope j'ai acheté en même temps que ce dernier, un collimateur (laser coli) qui me semble en effet essentiel même si je ne suis un véritable amateur dans le sens large du terme.
Pour mes débuts en astrophoto, j'ai acheté un CANON EOS 1100D non défiltré  (avec bague et adaptateur) pour le moment car je m'en sert également pour de la photo traditionnelle.

Voilà donc pour le matériel que j'ai en ma possession.

J'ai acheté mais non encore reçu, une raquette SYNSCAN de SKYWATCHER pour m'aider plus facilement à trouver les différents objets. Je pinaille pas mal pour trouver et jusqu'ici je n'ai pas vu grand chose en CP avec mon matériel pour ne pas dire rien du tout.

Ce que je souhaiterais posséder  (sauf en cas d'avis négatifs)
- Une barlow Powermate 5x ou moins en fonction des avis
- un zoom Hyperion 8/24mm
- un oculaire 5mm
- réducteur de focale pour mon APN pour le ciel profond  ???
- réducteur de coma ???
- autres équipements indispensables pour l'astrophoto que j'ai oublié ???

Voilà, je veux me donner les moyens de faire les chose bien sans me ruiner non plus
Merci donc de me donner vos remarques avisées cela me permettra d'avancer sans trop galérer.

A bientôt
Bruno
brfou65
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Message par alex le Lun 14 Juil 2014 - 19:59

Bonjour, dans un premier temps je te demanderais
si tu as été voir le club astro de lourde, ceci t'aiderais
pour mieux comprendre ton matériel et comment l'utilisé, ils sont associés
avec l'astro club de hautacam et il y a pas mal d'animation pour cette été.
Quand tu dit que tu n'as pas vu grand chose en CP,
cas tu déjà observé ?
alex
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Equipement pour le planétaire et/ou CP ? Empty Re: Equipement pour le planétaire et/ou CP ?

Message par brfou65 le Lun 14 Juil 2014 - 20:41

Bonjour Alex

J'avais pensé effectivement me rapprocher d'un club de la région, je connaissais celui de campan ou de visker mais pas celui de lourdes je vais donc me renseigner.

Je pensais aussi faire un petit stage à la ferme de étoiles qui n'est pas très loin de chez moi

Quant à savoir ce que j'ai observé, c'est les pleiades que j'ai réussi à voir sinon j'ai tenté M42 mais sans succès (cet hiver bien sur). entre temps j'ai pas touché à mon matériel, il faut dire aussi que le temps ne s'y prete pas trop en ce moment

Dès que j'ai le reste de mon matériel, je vais tenter de voir M31 si je peux

A bientôt

brfou65
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Equipement pour le planétaire et/ou CP ? Empty Re: Equipement pour le planétaire et/ou CP ?

Message par Bruno Lecocq le Lun 14 Juil 2014 - 21:10

salut bruno  , tiens on a le même prénom.

J ai à peu près le même matériel que toi.
Donc pour f aire court.

Avec le canon 1100D, comme le mien, non défitré, le 200/1000 au foyer pour le CP c'est pas mal,
mon NEQ6 me permet des poses de 30 s sans autoguidage,après c'est chaud, il faut une MES  aux petits oignons.

pour la barlow X5 powermate ( 250 euros à environ) je m en sers très rarement, ( en planetaire) donc
ce n est pas un achat indispensable en photos

la X4 sur le 254 mm newton est limite, ( turbulences) il faut vraiment de bonnes conditions.

Pour le planetaire, soleil, lune jupiter etc) il faut faire des AVIs, l APN est une galère.

j ai également la série hyperions, ils sont pas trop mal en visuel, j ai aussi tenté de la projection oculaire avec.

Le mieux est pour moi, les barlow televues X2 X3 ce sont les plus faciles à gerer.
Un correcteur de coma doit être bien, mais ca, j ai pas.

M31,au 200mm sans auto guidage, ne te donnera pas grand chose, j ai aussi tester cela.

tu peux faire un tour son mon blog( sous l avatar) www , je dois avoir quelques images pas géniales de M31 avec le canon., tu vas dans la case CP et tu cliques sur les images au besoin.

Voila

bruno
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Equipement pour le planétaire et/ou CP ? Empty Re: Equipement pour le planétaire et/ou CP ?

Message par brfou65 le Mer 16 Juil 2014 - 16:15

Merci Bruno pour tes commentaires

je suppose que la MES servira d'autoguidage, il va falloir que je regarde ça de plus près. j'ai pas tout saisi sur le fonctionnement.

Donc d'après toi, sans autoguidage, j'aurais du mal a faire des poses de 2 voire 4mn ? donc pas la peine pour l'instant d’invertir dans un intervallometre puisque mon APN permet des pause de 30s (x10 je crois)

pour la barlow X5, je suis d'accord c'est uniquement pour le planétaire, les oculaires j'irais voir certains avis pour me décider.

A bientôt
brfou65
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Message par Bruno Lecocq le Mer 16 Juil 2014 - 17:21

bonjour,

tout d abord, n'espère pas dépasser 1 mn de pose sans auto guidage , il te faut une MES super précise.
Personnellement, je ne suis pas expert, avec la NEQ6, et le viseur polaire je fais aux mieux.
Angle horaire etc, et mettre polaris dans le petit cercle...... et malgré cela, je commence a avoir un filé avec 45 secondes.Donc 4 mn c'est impossible.

pour l intervallometre , n achète pas, EOS UTILITY le fait très bien. Installe ce logiciel canon sur ton PC portable.
et connecte l APN avec un cable USB2 et celui du canon.
tu peux tout commander avec l ordi.
Les paramètres, les isos, en mode manuel, il fait tout.

On a le même APN, donc si tu veux je peux essayer de t envoyer le logiciel via le net?

bruno

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Message par brfou65 le Mer 16 Juil 2014 - 20:03

Ok, c'est bien ce que je pensais à cause surement de l'erreur périodique la monture, donc je verrais pour l'autoguidage en fonction de ce que j'obtiendrais en astrophoto
donc dans mon cas de 30s à 45s si MES parfaite

Merci pour EOS UTYLITY, mais je l'ai avec mon APN, il n'a que 8 jours mais j'avoue que je n'ai pas encore regardé l'ensemble des DVD que j'ai avec la boite

Un petit souci et de taille celui là, je n'ai pas (plus) de PC portable pour le moment, est ce vraiment indispensable?

A bientôt
brfou65
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Equipement pour le planétaire et/ou CP ? Empty Re: Equipement pour le planétaire et/ou CP ?

Message par Bruno Lecocq le Mer 16 Juil 2014 - 20:50

@brfou65 a écrit:Ok, c'est bien ce que je pensais à cause surement de l'erreur périodique la monture, donc je verrais pour l'autoguidage en fonction de ce que j'obtiendrais en astrophoto
donc dans mon cas de 30s à 45s si MES parfaite

Merci pour EOS UTYLITY, mais je l'ai avec mon APN, il n'a que 8 jours mais j'avoue que je n'ai pas encore regardé l'ensemble des DVD que j'ai avec la boite

Un petit souci et de taille celui là, je n'ai pas (plus) de PC portable pour le moment, est ce vraiment indispensable?

A bientôt


Oui en effet,  pour le PC portable en CP, tu peux pour le moment faire sans,

Utilise le Live View LCD du 1100D, il te faut un déclencheur manuel, c'est un prix dérisoire!!

Une bague T2, bref..

Avec l  'écran LCD du canon, tu mets 800 iso, en mode manuel, une fois au foyer dans le scope, ( pot) , tu vises une étoile brllante ) mets ton suivi sidéral,

quand tu as cette étoile au centre de l écran, tu fait un ZOOM  X5 il se peut qu elle quitte le champ,   mais si tu était bien centré tu dois toujours l avoir,




ensuite tu fait une MAP c'est la que l on apprécie un pot motorisé, car le fait de toucher le scop c'est la panique!!!!!

tu peux tenter un X10 mais c'est très chaud!!
dès que tu as une étoile au mieux, tu  retires le ZOOM.

Maintenant soit que tu utilises le GOTO, ou un laser, moi je me sers d un laser que j ai auparavent étalonné sur une étoile. pour trouver ma cible, je ne me sers pas du goto, j aime bien trouver avec stellarium.

et tu schootes pour 30 à 45 secondes. Bon, parfois je tombe à côté, mais c'est palpitant quand ton apn s arrête au bot de 30 s, et que tu vois l objet invisible sans pose.
La tu bombarde 30 photos au moins. j en fais que 20 mais j ai tors.  

ENSUITE, tu fais des séries XXXX  RAW 30 ou 40 selon l objet, ..Darks etc.....la c'est plus trop mon domaine .

Avec  cette méthode, tu pourras faire de beaux amas globulaires,  une ou deux nébuleuses planétaires, puis M42 M31 pour le reste c'est toi qui gère après....


VOICI  M2   sans darks hélas .

cela te donneras une idée .

APN 1100D au foyer du 200 mm

Equipement pour le planétaire et/ou CP ? Di-OMEQ

elle est un peu floue, mais je n ai plus que celle ci.

bruno
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Message par brfou65 le Jeu 17 Juil 2014 - 9:18

Pas mal du tout le rendement , si j'arrive à faire aussi bien j'en serais content.

Excuses mon ignorance, mais quand tu parles de zoom, de quel zoom s'agit il ? de l'APN en mode live view ou autre ?

En tout cas merci pour tes infos
A bientôt
brfou65
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Message par Bruno Lecocq le Jeu 17 Juil 2014 - 10:08

@brfou65 a écrit:Pas mal du tout le rendement , si j'arrive à faire aussi bien j'en serais content.

Excuses mon ignorance, mais quand tu parles de zoom, de quel zoom s'agit il ? de l'APN en mode live view ou autre ?

En tout cas merci pour tes infos
A bientôt

non, je parle du ZOOM de l apn,petit bouton en haut à droite, .EN MODE LIVE VIEW

BRUNO

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Message par brfou65 le Jeu 17 Juil 2014 - 15:57

Ok je te remercie

Si tout vas bien je fais un test demain soir, je reçois le goto et la bague+adaptateur demain

A bientôt
brfou65
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Message par brfou65 le Jeu 17 Juil 2014 - 21:39

Bonsoir à tous
j'ai un peu regardé les systèmes d'autoguidage pour éventuellement sauter le pas un jour ou l'autre et surtout si mes premières photos sont convaincantes pas avant (ne mettons pas la charrue avants les bœufs !!)

Il y a en effet pas mal de choix, et dans la plupart des cas il faut un PC, comme je suis du genre à ne pas trop m'encombrer sur tout si je dois aller en montagne pour trouver de meilleures condition, j'ai donc cherché s'il n'y avait pas de caméra d'autoguidage autonome, j'ai trouvé la SYNGUIDER II de SW, est-ce- que c'est du bon matos ? ou dois-je passer mon chemin !

Ensuite j'ai vu qu'il fallait une lunette d'autoguidage, d'après ce que j'ai lu il faudrait une lunette 80/400 avec une fixation pour montage en parallèle (colliers et queue d'aronde si je ne me trompe pas!)

La question que je voudrait poser maintenant "aux stars de l'astronamis" est la suivante : est-ce-que ma monture HEQ5 va pouvoir supporte tout ce poids ? sinon quelles solutions j'aurais sans changer de monture (EQ6 par exemple)

Merci de vos commentaires

A bientôt
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Message par Bruno Lecocq le Ven 18 Juil 2014 - 9:44

BONJOUR


pour la camera d autoguidage autonome, je pense qu il faut abandonner l idée, j avais vu cela aussi ( c'est une question de magnitude pour trouver une étoile guide) proche de l objet
maintenant pour la partie CP ? je pense que tu devrais t adresser à d autres spécialiste du fofo, ( astropat, gégé,et tout ceux que je n ai pas cité.)


Je reste plus dans le lunaire et solaire.

Bruno
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Message par Eltary le Ven 18 Juil 2014 - 14:20

Bonjour Bruno.
L'EQ 5 a une charge utile de 12 kg et 10 en photo. Ton tube fait 8 kg (200/1000). Si tu fais du CP, tu as le poids de l'APN (500g), la lunette d'autoguidage avec camera colliers platine il faut compter 2 kg ou plus. C'est trop pour une EQ 5. Tu n'auras pas un bon suivi. Il faut au moins une EQ 6 ou Atlas
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Message par brfou65 le Ven 18 Juil 2014 - 18:14

@Eltary a écrit:Bonjour Bruno.
L'EQ 5 a une charge utile de 12 kg et 10 en photo. Ton tube fait 8 kg (200/1000). Si tu fais du CP, tu as le poids de l'APN (500g), la lunette d'autoguidage avec camera colliers platine il faut compter 2 kg ou plus. C'est trop pour une EQ 5. Tu n'auras pas un bon suivi. Il faut au moins une EQ 6 ou Atlas

Ok c'est bien ce que j'avais lu et de toute manière je n'ai pas de port ST4 sur ma HEQ5 (de 20009) donc je verrais plus tard
Par contre j'ai un petit souci

J'ai reçu ma raquette synscan et je ne peu pas la connecter à ma monture, j'au un cable RJ45/RJ45 alors que je suppose qu'il y à un connecteur RJ12 et donc problème
existe t-il un cable RJ45/RJ12 compatible ?

J'appelerais le vendeur lundi pour les informer

A bientot
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Message par Eltary le Ven 18 Juil 2014 - 18:41

Il te faut cette raquette: http://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/montures/accessoires-montures/raquette-synscan-v3-pour-montures-heq5-ou-eq6-syntrek_detail
Et avec cette version: Pour EQ6, N-EQ6, Atlas EQG  ref. SW0131. Il y a une prise RS232 qui va sur ta monture.
La raquette doit avoir le même câble que là: http://www.astronome.fr/produit-motorisations-kit-go-to-pour-heq5-skywatcher-758.html
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Equipement pour le planétaire et/ou CP ? Empty Re: Equipement pour le planétaire et/ou CP ?

Message par brfou65 le Ven 18 Juil 2014 - 18:57

@Eltary a écrit:Il te faut cette raquette: http://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/montures/accessoires-montures/raquette-synscan-v3-pour-montures-heq5-ou-eq6-syntrek_detail
Et avec cette version: Pour EQ6, N-EQ6, Atlas EQG  ref. SW0131. Il y a une prise RS232 qui va sur ta monture.
La raquette doit avoir le même câble que là: http://www.astronome.fr/produit-motorisations-kit-go-to-pour-heq5-skywatcher-758.html

Bonjour
J'ai la bonne raquette (ref SW0131 noté sur la facture) mais ave un cable RJ45/RJ45 , par contre je n'ai pas de prise RS232 sur la monture, je n'ai qu'un connecteur RJ12 et d'alimentation et un voyant rouge
brfou65
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Message par Eltary le Ven 18 Juil 2014 - 19:07

Peux tu me mettre une photo des prise de ta monture?
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Message par Eltary le Ven 18 Juil 2014 - 19:33

En cherchant un peu, avec cette prise RJ12, ta monture est en version standard. Si tu veux te servir de la raquette il faut aussi changer les moteurs et la platine comme ici:
http://www.astronome.fr/produit-motorisations-kit-go-to-pour-heq5-skywatcher-758.html
Avec ce que tu as, j'ai bien peur que ta raquette ne fonctionne pas.
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Message par brfou65 le Ven 18 Juil 2014 - 20:03

Je n'arrive pas a envoyer la photo, merci de me dire comment on fait, cela ne marche pas


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Message par brfou65 le Ven 18 Juil 2014 - 20:07

j'ai mis un lien comme ca en attendant de faire mieux
https://i.servimg.com/u/f39/18/93/63/39/img_0115.jpg
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Message par brfou65 le Ven 18 Juil 2014 - 20:20

Merci Robert pour les infos

Bon, effectivement il faut que je remplace les moteurs et la platine
c'est normalement celle-ci : http://www.promo-optique.com/kitsystemegotoskywatcherpourmontureheq5-p-1751.html?cPath=140_156

Le lien que tu m'a donné est pour une EQ6, c'est marqué sur la photo, mais c'est pas grave, j'ai pu comprendre le problème. Maintenant, j'ai plus qu'a demander le reste du kit
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Message par Eltary le Ven 18 Juil 2014 - 20:59

Ok tu as raison, pour la tienne c'est ton lien. J'ai vu la photo. C'est bien ce qui me semblait il faut tout changer.
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Message par Eltary le Ven 18 Juil 2014 - 21:02

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Message par brfou65 le Ven 18 Juil 2014 - 21:27

Merci pour les infos

A bientot
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Message par Eltary le Sam 19 Juil 2014 - 20:14

Bonjour Bruno.
J'ai un peu lu ce que tu as écrit dans ta présentation et ici.
Si je comprends bien tu débutes en astro.
Alors voila ce que je peux te conseiller: Ne fait pas la course au matériel.
Avec ta monture, et ton nouveau Kit, commence à faire du visuel, les objets du ciel profond.
Pour cela il faut apprendre à faire une bonne MES (mise en station) sur l'étoile polaire pour avoir un bon suivi. Et puis, avec la raquette, un alignement sur 3 étoiles pour compenser l'erreur d'alignement entre le télescope et la monture, pour avoir un bon GOTO. Et apprendre à faire une bonne MAP (mise au point avec le porte oculaire).
Avec tout ça, tu vas avoir de l'expérience et mieux comprendre les choses. Aprés peu à peu tu peux envisager de faire de la photo avec ton matériel. Et là aussi peu à peu tu vas mieux comprendre et pouvoir acheter ton matériel en fonction de ce que tu veux faire et en connaissance des choses.
Faire des photos du ciel profond, avec autoguidage, au début c'est trop compliqué: il te faut une autre monture, une lunette en parallèle, une camera d'autoguidage, plus L'APN pour l'acquisition.Et il te faut un PC portable qui commande le tout.Comme tu peux voir c'est beaucoups de choses.
C'est juste un conseil que je donne, à toi de voir.
Eltary
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Message par brfou65 le Sam 19 Juil 2014 - 21:36

Bonjour Robert

Effectivement tu as parfaitement raison, mieux vaut pas mettre la charrue avant les bœufs, je ferais les choses dans l'ordre, surtout après avoir lu pas mal sur le sujet depuis une semaine, y compris ici même.

Pour la MES, ça va je me débrouille pas trop mal, c'est déjà un bon début. j'ai tout de même réussi a pointer les planètes et la lune sans qu'elle ne s'échappe de l'oculaire et pris quelques vidéos avec ma webcam aussi quand j'avais un PC (le CP pas encore vu grand chose à part les pléiades).

Pour astrophotographie, je commencerais sans autoguidage pour le moment de manière à apprendre en prenant mon temps.

Il faudrait que je remplace mes oculaires qui sont, me semblent ils,très moyens, j'aimerais passer sur un oculaire zoom hypérion 8-24mm, je pense que serait mieux. (la barlow x2 également)

Le seul dilemme pour moi, c'est de savoir si j'upgrade ma HEQ5 ou bien si j'opte pour une EQ6 d'occasion, le prix sera également à prendre en considération
le kit HEQ5 = 330€
une EQ6 d'occasion entre 500 et 700€ d'après les infos que j'ai eu de Sasha69 que je remercie d'ailleurs

Un chose est certaine, c'est que je veux persévérer et faire de l'astrophoto, j'irais aussi faire un stage pas loin de chez moi pour progresser.

Merci pour ton avis en tout cas et à bientôt
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Message par Eltary le Sam 19 Juil 2014 - 21:42

Si tu veux vraiment faire de la photo CP, il te faut une autre monture, la tienne est trop faible.
Eltary
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Message par brfou65 le Sam 19 Juil 2014 - 21:56

C'est bien ce que j'ai lu, même si certains font de beaux clichés avec, c'est de toute façon mon intention, mais reste à savoir si je le fais maintenant ou bien j'attends un peu en essayant de progresser avec celle que j'ai (avec le kit d'upgrade)

c'est les pépètes qui arbitreront (et ma femme aussi ! Very Happy )

brfou65
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Message par norma le Dim 20 Juil 2014 - 6:54

Bonjour,
Je ne suis pas un photographe même si je me suis frotté à cette discipline (oui c'est le bon mot, de mon point de vue la photo c'est pire que l'armée  Very Happy ) alors  " ... pour la MES, ça va je me débrouille pas trop mal, c'est déjà un bon début ...", avec 1000 de focale, non tu n'y es pas c'est beaucoup plus difficile que ce que tu pratiques. Bon, beaucoup y arrivent mais comme dit plus haut, il faut du temps.
Cordialement.
norma
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Humeur : Toujours bonne, par principe.

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Message par Bruno Lecocq le Dim 20 Juil 2014 - 12:05

rebonjour bruno,

oui, pour résumer, il te faut une NEQ6 pour l astrophoto, si tu es amené à faire du planétaire, c'est beaucoup plus sensible sur des gros plans lunaires que du CP, et si un jour tu charges( 254 mm newton), comme je l ai fait, tu verras, on est très juste,
je voudrais encore monter plus en diamètre, mais faut aussi que la monture suive;


LA MONTURE EST UN ELEMENT AUSSI DETERMINENT QUE LE SCOPE;

VOILA

BRUNO
Bruno Lecocq
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Club : mon jardin riec sur belon
Humeur : les temps changent, l humeur avec, donc plus cool.

http://astronomiephoto.blog4ever.com

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Message par brfou65 le Dim 20 Juil 2014 - 13:15

@Bruno Lecocq a écrit:rebonjour bruno,

oui, pour résumer, il te faut une NEQ6 pour l astrophoto, si tu es amené à faire du planétaire, c'est beaucoup plus sensible sur des gros plans lunaires que du CP, et si un jour tu charges( 254 mm newton), comme je l ai fait, tu verras, on est très juste,
je voudrais encore monter plus en diamètre, mais faut aussi que la monture suive;


LA MONTURE EST UN ELEMENT AUSSI DETERMINENT QUE LE SCOPE;

VOILA

BRUNO

Merci Bruno
L'eq6 me parait effectivement la meilleure solution
je ferais donc au mieux même ci ce dernier est l'ennemi du bien
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Message par brfou65 le Dim 20 Juil 2014 - 13:19

@norma a écrit:Bonjour,
avec 1000 de focale, non tu n'y es pas c'est beaucoup plus difficile que ce que tu pratiques. Bon, beaucoup y arrivent mais comme dit plus haut, il faut du temps.
Cordialement.

Prendre du temps c'est bien ce que j'ai l'intention de faire, je l'avais d’ailleurs indiqué
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