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Message par astro amator le Jeu 11 Nov 2010 - 16:33

qui veux faire un petit test, parler de sa lunette solaire,et de sont filtre solaire ?avec point positif et négatif
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Message par Kakeuk le Jeu 11 Nov 2010 - 21:23

Salut,

Comme pour les images nocturne, j'aime le grand champs de jour.


Par contre, je ne fais pas d'image, juste du visuel.

Donc, pour regarder, j'ai plusieurs lunettes, Vuarnet, Oakley, Bollé, faut dire que j'ai des yeux clair, et je ne supporte pas trop les fortes lumières.

Ah oui, les Oakley sont polarisées Wink
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Message par astro amator le Jeu 11 Nov 2010 - 22:16

Bonsoir,kakeuk vous me pardonnerai,c'est de ma faute j'aurai du précisais que c'etait pour un test sur les lunettes solaires lunt et solarmax,et sur les filtres daystar et astrosolar javascript:emoticonp('Embarassed')
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Message par Kakeuk le Ven 12 Nov 2010 - 8:48

Wink Wink Wink L'esprit taquin. Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil


Ben quoi, pourrir un sujet DES la première réponse, c'est mal ?


Promis je le ferais plus Embarassed
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Message par astro amator le Ven 12 Nov 2010 - 11:08

Bonjour a tous,bon allé je crois que le solaire concerne aussi les lunettes de soleil on peux leur faire un peux de place pour en parlé voila mon petit ('Laughing')
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Message par Kakeuk le Ven 12 Nov 2010 - 12:56

@astro amator a écrit:Bonjour a tous,bon allé je crois que le solaire concerne aussi les lunettes de soleil on peux leur faire un peux de place pour en parlé voila mon petit ('Laughing')


cheers
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Message par JF Roudier le Sam 13 Nov 2010 - 22:08

@astro amator a écrit:qui veux faire un petit test, parler de sa lunette solaire,et de sont filtre solaire ?avec point positif et négatif


Bonsoir, je parle de l'ensemble du matériel, ici : http://astrosurf.com/jiaifer/pagemateriel.htm ainsi que des techniques d'observations ici : http://astrosurf.com/jiaifer/pageobservationgenerale.htm
Le sujet est très vaste, lumière blanche, Ha, Cak, etc., et le matériel très varié. Pour répondre précisément, il faut cerner un seul sujet.
Jef
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Message par astro amator le Dim 14 Nov 2010 - 10:16

Bonjour a tous,j'ai regardé votre site JF Roudier excellent site sur le soleil,moi se qui m'intéresse le plus c'est le h alpha,a ++('sunny')
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Message par norma le Mer 17 Nov 2010 - 10:32

Bonjour amis du forum. Vais vous causer de mon filtre à moi : un Daystar.
Il se monte en aval de l'objectif donc son utilisateur n'est pas prisonnier d'une ouverture. Pour changer celle-ci il convient juste de changer l'instrument. Il demande un rapport f/D de 30 ce qui implique souvent l'utilisation d'une barlow idéalement télécentrique. Sur les SCT, on s'en sort par une ouverture réduite hors axe (par exemple sur un C11, une ouverture hors axe de 86 mm et tout baigne. Dans le cas du hors axe, on redresse les rayons par une bague aux faces d'appui non parallèles). Ce filtre s'utilise, vous l'avez compris, indifféremment sur les réfracteurs et les reflecteurs. Un impératif encore : un filtre de rejet d'énergie (ERF) placé en amont (idéalement en amont de l'objectif). Enfin ce filtre demande pour fonctionner de l'énergie electrique (il est chauffé et thermostaté) et réclame une bonne vingtaine de minutes pour démarer. Arf, que d'exigences ! Et c'est pas fini : son plus grand défaut arrive. Il lui faut un ciel nickel, pas le moindre voile d'altitude, pas de pollution, pas de ... Allez on se précipite chez le concurrent qui, tout en étant nettement moins exigent est souvent moins onéreux. Aïe, que neni, surtout pas, ce serait vraiment dommage ! Parce que lorsque toutes ses conditions sont réunies les images sont ... FA BU LEUSES !!!
Examinons au plus proche. Pour avoir observé dans les Lunt, Coronado, Daystar ... je compare avec Coronado (Lunt reste en dessous) et c'est un visuel qui parle (avec une caméra, on parvient aisément à remonter le contraste, à mieux exploiter la résolution, à ...). L'image fournie par un Coronado est beaucoup plus lumineuse, c'est peut-être dû au f/D 10 demandé par cette marque. En revanche elle est nettement moins nuancée, les demi tons ne sont pas frappant, sur le Daystar c'est un régal. Il n'est pas nécessaire de tendre l'oreille pour entendre les adeptes du Ha s'exstasier devant les protubérances que le Soleil nous offre continuellement (même en période de minima d'activité). Pour ma part ce sont les spicules qui me laissent sans voix (bon, faut pas exagérer, je ne reste pas insensible aux protubérances ) et savez vous pourquoi ? Parce que je les vois, je me promène à souhait dans ce gazon fraichement coupé sur tranche qui se renouvelle sans cesse ...

Je vous parlerai bien ainsi pendant des heures mais vous allez vous lasser alors si d'aventure le Soleil retient votre attention, surtout le Ha, je vous incite à comparez les points que je considère essentiels :
- le prix pour une ouverture donnée (certaines marques sont très concurentielles sur un diamêtre et explose le coût au-delà).
- les possibilités d'évolution (ouverture, champ Ha, bande passante ...).
- le SAV (toute solution Ha en bande étroite est limitée dans le temps que l'on s'en serve ou pas).
- ne pas oublier qu'un insrument solaire dédié reste sommaire (on exploite qu'une bande étroite du spectre), le vôtre est certainement meilleur.
- ... je vous laisse découvrir le reste. Enfin, "Si je ne devais concerver qu'un instrument ce serait une lunette solaire".

Deux petites photos pour conclure en couleur :

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Daystar Quantum 0,6 SE sur Celestron 11. Ouverture 86mm.

test materiel solaire Mof2qlb4mq
Daystar Quantum 0,6 PE sur Taka TSA102. Ouverture 100mm.

Très cordialement à tous.
Norma
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Message par JF Roudier le Mer 17 Nov 2010 - 12:19

Hello Norma et tous, j'ai lu avec attention et intérêt ton message, tu es comme moi, un amoureux inconditionnel du Soleil...
Je vais te contredire, car pour le filtre Coronado, il ne demande pas du tout une FD de 10, n'importe laquelle fait l'affaire, je parle des Solarmax ou des Maxscope, pas du PST, qui effectivement fonctionne, mieux, à FD10, mais bien aussi jusqu'à 7 environ.
En ce qui concerne l'image "plus lumineuse" dans un Coronado, c'est aussi-bien à mon avis, et puis cela dépend de la configuration employée. Avec mon BF en 50 mm de chez Barr, c'est très lumineux, c'est normal il fait 10 A, idem avec mon 22 mm de chez Lot Oriel qui, lui aussi, fait 10 A.
Mais avec mon BF 15 Coronado de 6 A, plus un filtre atténuateur, c'est plus du tout la même chose.
Il convient donc de dire avec quel (s) filtre (s) on observe et de quoi on parle exactement pour bien fixer les choses, en visuel bien entendu, en imagerie les données sont transformées.
Pour les spicules, par exemple, je les vois très bien avec un Solarmax de 60, selon les conditions et avec du plus gros c'est encore mieux, évidemment.
Je n'ai rien contre Day Star, surtout en ce qui concerne les filtres T Scanner et Quantum, et j'aimerai m'en procurer un, 0.5 ou 0.6 A, "thermostaté" de préférence. En revanche, j'ai acheté un Solaredi en 0.7, et cela a été un échec complet.
Seul bémol pour moi, cette FD de 30 environ.
La plus belle observation du Soleil que j'ai faite, c'est avec un Intes M715 et un DS thermostaté de 0.5 A ( ou 0.6 j'ai un doute), matériel qui appartenait à T. Legault.
Au plaisir de te revoir, JF
JF Roudier
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Message par norma le Mer 17 Nov 2010 - 13:06

Arf, le T-scaner ... Je ne suis pas aussi enthousiate. Concernant les filtres blocants (le BF) tu es, à ma connaissance, le seul à posséder de multiples possibilités. Il va de soit que sur ce point particulier, tu es très bien placé pour en parler ; enfin, j'ai tout de même profité de ton matériel (pour mon plus grand bonheur et je t'en remercie encore). Je demeure dubitatif sur le Barr, il est vrai plus tout jeune (le tien) en revanche ton essai BF Lunt sur filtre Coronado (un SM) m'a bluffé : ça tombe bien, cela va dans le bon sens de notre portefeuille. Mais je n'oublierai pas comme tu l'as rappelé si justement la solution Lot Oriel ; après tout un BF est un BF (c'est à dire un filtre Ha offrant une bande de 6 à 10 même si l'étroitesse du pied de la courbe influe beaucoup) et je trouve bien dommage que peu (pas ? ) osent remplacer leur BF5 PST après avoir monter ledit PST sur une ouverture de 120 voir plus. Enfin, ce n'est que mon point de vue.
Allez on se fait une rencontre solaire entre astron'amis ? Horizon Est dégagé et ciel pur exigé Very Happy . En attendant, Jean François et tous les Astron'amis seront les bienvenus chez moi.
sunny
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Message par Walcho le Mer 17 Nov 2010 - 13:40

Très intéressante discussion, certains points m'échappent, mais au moins le jour où je me mets au solaire sérieusement je saurais où toquer ! Very Happy
Je vais poser mes quelques questions stupides quand même.
Un jour (mais certainement dans très longtemps) je souhaite bien acquérir du matériel pour observation solaire.
Jusqu'à présent je me suis arrêté au PST Coronado, dans l'idée et le budget.
Je ne connais pas exactement le principe de fonctionnement.
Bon devant on a le filtre solaire, ok. Mais après ? L'oculaire aussi doit être filtré ou le "simple" filtre à l'avant est suffisant ?
Car sinon comment faire de la photo avec un pst ?
Et le solar max c'est quoi exactement, ça fonctionne comment ? C'est un système adaptable sur une lunette ou c'est une lunette à part entière entièrement dédié solaire ?
Merci d'avance pour vos commentaires éclairés ! sunny

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Message par norma le Mer 17 Nov 2010 - 15:41

Rien de stupide dans ta question. Le PST est constitué comme le reste de trois éléments "solaires" principaux (l'ERF, le Ha et le BF) :
-le filtre de rejet (ERF) en amont : son rôle est de stopper la lumière calorique ; après lui, cela ne chauffe pas. C'est un filtre interférentiel qui ne laisse passer qu'une partie d'un spectre lumineux sans toucher à la bande Ha (qui est un rouge profond, celui qui nous intéresse). Compte tenu de la faible ouverture sur le PST, il est réduit à sa plus simple expression et intégré à l'objectif (c'est la jolie couleur frontale de l'objectif qui se dégrade avec le temps). Sur les deux photos précédentes, il est constitué d'un disque de verre traité d'un diamêtre donné. Il est donc commercialisé séparément et demande une interface mécanique pour adaptation sur l'instrument (vite, un tourneur).
-l'objectif : ben, c'est l'instrument ; dans le cas du PST, une lentille de 40 mm d'ouverture pour 400 de focale. Comme tout instrument son rôle est de concentrer la lumière.
- le filtre Ha : c'est un filtre interférentiel qui ne retient qu'une gamme étroite de longueurs d'ondes. Deux solutions technologiques : Coronado utilise un bloc contenant l'ERF et le Ha. Il se place en amont de l'objectif (l'instrument). Il existe donc une interface mécanique qui peut être commercialisée ou qui doit se réaliser à la demande via un tourneur. Quand on choisit cette solution on choisit l'ouverture et si l'on monte le bloc sur une ouverture plus importante cela ne change rien (pas de gain en résolution). Le PST fabriqué également par Coronado, est particulier car le Ha est placé en aval de l'objectif (cela offre des possibilités de modifications artisanales couramment mises en oeuvre par les amateurs).
L'autre technologie, choisie par Daystar entre autres, consite en un bloc placé en aval de l'objectif d'où l'importance du f/D pour avoir des rayons bien parallèles (l'inverse se traduit par l'élargissement de la bande passante, les Angström). Quand on augmente la taille de l'instrument, on profite d'une meilleure résolution tout en conservant le même bloc (sous réserve que l'ERF soit adapté à la nouvelle ouverture).
- le BF (filtre blocant) : pour faire simple, il sélectionne une longueur d'onde à la sortie du Ha, réduisant ainsi la bande passante.Le daystar est particulier car il inclut cette fonction dans le bloc Ha. C'est le BF qui détermine le champ exploitable : typiquement un diamêtre de 5 mm pour un PST, 15 mm pour un BF15 Coronado, 12 mm pour un BF 120 Lunt ... Pour Daystar seuls deux champs sont proposés : 25 mm pour le Quantum SE et 32 pour le PE. Petite remarque sur le BF Coronado : il est toujours coudé sauf le BF30 qui est droit et c'est bien pratique pour la photo.
- le reste est classique : RC éventuel et oculaire.

Il existe d'autres possibilités mais plus annecdotiques qui ne sauraient qu'encombrer la descrition. Et il y a les solutions artisanales vers lesquelles tu te tourneras certainement si ton budget reste limité aux environs de 1500 - 2000 euros.

Jean-François, si j'ai dit une anerie, corriges moi s'il te plait. C'est peut-être aussi l'occasion de présenter l'activité des Observateurs Associés ?

Cordialement à tous.
sunny
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Message par JF Roudier le Mer 17 Nov 2010 - 16:39

Non Norma tu n'as pas dis de bêtise... C'est tout à fait ça.
Pour Walcho, toutes les explications sont données sur mes pages matériels http://astrosurf.com/jiaifer/pagemateriel.htm et observations http://astrosurf.com/jiaifer/pageobservationgenerale.htm
Pour les OA du Pic du Midi, j'ai également fais qq pages, ici : http://astrosurf.com/jiaifer/pagelesoa.htm
Les liens sur les différentes pages, renvoient aux explications plus pointues sur le matériel en général ou encore sur l'instrument ( en fait 4 ) des OA qui porte le nom de Climso.
Bref, il faut lire un peu... Mais, si je le peux, je répondrais aux questions particulières.
JF
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Message par jmd le Mer 17 Nov 2010 - 20:22

Très intéressantes lectures, Messieurs ! Merci pour ces infos..

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Message par dominic le Mer 17 Nov 2010 - 21:14

Oui très intéressant.

De mon côté, j'ai une FS102 et un PST. Je savais que je pouvais utiliser le PST avec la lunette et un filtre athermique et maintenant j'ai toutes les infos !

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Merci
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Message par Walcho le Jeu 18 Nov 2010 - 8:19

Merci Norma pour toutes ces explications claires et détaillées, c'est super ! J'ai compris maintenant. (enfin j'espère Laughing)

Merci aussi à toi JF, J'avais survolé déjà ton site, mais ne m'étais pas encore attardé, avec les images en plus et les explications, c'est encore plus clair.

Merci encore à vous deux d'avoir pris le temps de m'expliquer aussi clairement tout cela ! Wink

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Message par astro amator le Sam 20 Nov 2010 - 14:41

Bonjour a tous et ami du soleil,merci pour vos nombreuses explications et walcho je vous conseillerai une petite lunt 35 ou 60 mm a ++
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Message par norma le Lun 29 Nov 2010 - 20:25

Pour l’heure, la météo confine mon moral au plus profond du creux de mes chaussettes. C’est l’occasion de vous narrer quelques scènes de vie courante avec mon PST. Après tout, Noël approche …
J’ai acquis cet instrument pour l’accès qu’il offre au Ha (hydrogène alpha) à prix réduit, enfin tout est relatif. Le site de Jean François décrit l’offre solaire et vous y trouverez les éléments techniques de base. En résumé, c’est une petite lunette ouverture 40 mm à f/D 10 qui possède nativement un filtre passe bande centré sur la raie Ha. En clair, il existe un « bouton » en sus de celui de la mise au point (pour le « réglage » du filtre appelé aussi étalon Fabry Perot). Une petite fenêtre circulaire constitue l’autre autre particularité bien pratique spécifique à cet instrument : c’est une forme étrange et très efficace du chercheur.
Qu’attendre de cet instrument ? C’est la première manifestation d’un piège sournois qui ouvr l’observation solaire : on y voit les protubérances très clairement ; on perçoit également les filaments et plus difficilement les facules. Une fois le piège refermé, on souhaite accéder à une résolution supérieure et le PST … Le permet, pour peu que l’on double la somme ce qui en ce domaine reste encore très raisonnable.
Bien installé sur une modeste monture équatoriale, j’oriente le PST face au Soleil et m’efforce de trouver l’ombre minimum. La petite fenêtre circulaire affiche alors un point lumineux, le Soleil, qu’il suffit de centrer.
Un bon vieux Plöss de bonne facture de 15 à 26 mm fournira une très belle image et je jette immédiatement la bouze fournie d’origine. La MAP se réalise en visant le limbe et ce n’est qu’après que l’on règle le Fabry Pérot. Vous noterez que l’accès aux protubérances diffère du réglage convenant au disque (à de rares exceptions près). Il se peut qu’à l’usage, l’un des réglages, sorte de la plage d’utilisation (cela m’est arrivé) : soulever le revêtement plastique de la bague du Fabry-Perot, accéder à la vis sans la perdre (si, si …) changer de trou … Et c’est reparti). Notez que théoriquement, vous perdez alors le bénéfice de la garantie.
Si le disque retient plus particulièrement votre attention, n’hésitez pas à compléter votre oculaire par un filtre 80A (bleu clair), le bleu foncé l’est beaucoup trop. Dans tout les cas (disque ou protubérances) prenez le temps : les détails ne viennent qu’après quelques dizaines de secondes.
Enfin, surveillez la couleur de l’objectif. Il est bien possible qu’elle tourne au bronze en lieu et place du joli bleu d’origine : c’est un signe de vieillissement. N’hésitez pas un instant à tenter un recours en garantie (dans un délais de cinq années) : l’objectif sera normalement remplacé gracieusement, votre instrument sera testé avec soin et l’image alors fournie devrait être d’excellente qualité.
Au-delà des cinq ans (où avant si le cœur vous en dit) vous demandez à notre ami Google « modification PST » et vous n’avez plus qu’à suivre pour vous trouvez l’heureux possesseur d’un magnifique réfracteur de 120 mm ou plus d’ouverture dédié Ha (attention, là ça dépote grave …).
Bon, vous le saviez déjà ? Je m’en doutais alors soyez indulgents : je suis coincé dans ma vallée couverte de neige et je m’ennuie.
Très cordialement à tous.
sunny
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Message par Walcho le Mar 30 Nov 2010 - 8:11

J'aime beaucoup cette narration Norma !
Plus ça va et plus je me dit que l'observation du soleil est vraiment une partie très prenante de l'activité astronomique !
Ah là là , mais jusqu'où peut nous emmener notre passion ?!

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Message par norma le Mar 30 Nov 2010 - 10:00

Merci Walcho. Oui, le Soleil est très prenant : c'est beau, c'est vivant parfois explosif ... Observer un groupe de taches une heure durant n'a rien de monotone. Les détails se révèlent petit à petit sauf peut être avec un banal Astrosolar. Bref un régal.
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Club : L'Allier du ciel
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