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Message par Gouni le Dim 15 Fév 2015 - 23:13

Bonsoir,

j'aimerais savoir, à titre informatif, si quelqu'un a déjà traité une image avec (par exemple) des masters crées à partir de 100 darks-flats-offsets chacun et des masters crées à partir de 200, 300, ... DFO chacun ?
En effet, je souhaite voir de mes propres yeux la différence qu'il y a entre un traitement à base d'un master-dark de 100 darks et d'un master-dark de 1000 darks (ou flats/offsets)
J'ai toujours lu sur le net que le maximum était le mieux, mais sans jamais voir de données qui montrent clairement la différence (surtout quand ça doit dépasser les 100)

merci
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Message par traveler63 le Lun 16 Fév 2015 - 10:12

Oui il y a une amélioration en passant de 10 à 20, de 20 à 50 etc... mais à chaque fois l'amélioration est marginale. Statistiquement cela se démontre mais au final je ne saisi pas l'intérêt d'avoir beaucoup plus de dark, offset, flat que d'images de l'objet car au fond ce sont les "lumières" qui vont porter l'essentiel du rapport signal/bruit.
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Message par Walcho le Lun 16 Fév 2015 - 10:31

Alors mon avis est que d'avoir beaucoup de DOF (Dark Offset Flat), ça va permettre de lisser et de mieux corriger.
Laurent (Lolo) avait fait une démonstration avec les bias (offset) et c'était flagrant.
Maintenant pour les darks et les flats, il n'est peut être pas absolument nécessaire d'accumuler 100 poses, je pense qu'une 20taine ou une 30taine doivent être suffisantes.

Mais le plus important c'est le nombre d'images brutes.
J'avais demandé à Laurent ce que ça apportait d'avoir plus de 50h de poses et en fait tout simplement, il n'a plus à retirer de bruit du tout sur l'image.

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Message par Philippe le Lun 16 Fév 2015 - 12:08

L'éternelle question Wink Pas si simple de répondre car on trouve un peu de tout sur le sujet.
Pour résumer :

1) les BIAS ont une importance et moins il y a de bruit, mieux c'est. Donc accumuler des 100aines de bias permet de ne pas injecter de bruit dans une image brute

2) Les DARK sont ce qu'il y a de plus catastrophique dans une image. C'est ce qui apporte le plus de bruit. Il faut donc corriger les images de ce dark moyenné et selon un principe assez mathématique. Plus il y a de dark, mieux c'est !
D'ailleurs sous Pixinsight, on voit que plus il y a de dark, plus le coefficient k0 va être à 1.00
Donc, oui, 50 à 100 dark est un minimum.

3) les FLAT sont surtout liés au bruit de photons. Il n'y a pas besoins de beaucoup de poses (20-30 suffisent largement)

Après, il y a les images BRUTES !
S'il y a BEAUCOUP de signal, alors peu importe le nombre de bias ou de dark, c'est le signal de l'image qui primera sur le reste.
Par contre, s'il y a 3 photons qui se battent en duel sur tes images, alors là, le prétraitement aura son importance (et donc le nombre de bias et dark) pour être sur de ne pas ajouter de bruit lors de la soustraction.
Dans ce cas, plus tu auras d'images brutes, meilleur sera le résultat.
Mais on ne peut pas toujours faire 100 ou 500 images brutes du même objet alien

Bref, le prétraitement ne doit pas se prendre à la légère !
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Message par Gouni le Lun 16 Fév 2015 - 13:47

Merci pour vos réponses, je comprends beaucoup mieux les enjeux maintenant. Smile

Ce qui me fait me poser deux autres questions.
Il y a un astram que j'admire beaucoup, il s'appelle "astrojoe" sur astrobin.com (je crois qu'il est "bêta-testeur" pour la marque Officina Stellare ou quelque chose comme ça car il m'avait dit que la plupart de ses photos ont été faites avec du matériel qui ne lui appartient pas). Et il m'a dit qu'il fait toujours un nombre impair de flats et de darks pour je cite : " I always take an odd number so the mean or median could be more precise.".

Qu'en pensez -vous ? il utilise dans son cas, ccdstack et fits liberator. Je ne connais pas ces logiciels mais j'étais légèrement sceptique. Est-ce qu'un logiciel comme Pixinsight par exemple a réellement besoin de travailler avec un nombre impair de darks et de flats pour produire un résultat optimal?
Gouni
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Comparaison de traitement avec des masters -DFO plus ou moins gros Empty Re: Comparaison de traitement avec des masters -DFO plus ou moins gros

Message par Philippe le Lun 16 Fév 2015 - 14:31

@Gouni a écrit:.... Et il m'a dit qu'il fait toujours un nombre impair de flats et de darks pour je cite : " I always take an odd number so the mean or median could be more precise.".

Ca, c'était AVANT... quand on utilisait la pile médiane pour stacker 11 bias Razz (à l'époque c'était un exploit clown )

Mais maintenant, avec Pix et ses algorithmes avancés comme Windsorized ou Averaged Sigma-Clippng, Linear FIT, le calcul est plus complexe et on n'a pas besoin de s'inquiéter qu'il y ait un nombre pair ou impair d'images !

Mais certains sont restés à l'ancien temps mdr2
Philippe
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Message par Walcho le Mar 17 Fév 2015 - 20:50

Philippe !! mdr2

Soit tolérant un peu !!

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