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Message par Walcho le Mar 1 Sep 2015 - 23:54

Salut à tous,

Je suis un peu frustré … ces derniers temps le ciel était bien dégagé, malheureusement c’était la pleine Lune.
J’ai déjà fait des essais par pleine Lune et le résultat était tellement horrible, que depuis j’y ai renoncé, ou alors faudrait que je fasse du planétaire.
Par contre, j’entends tous ceux qui font du H-alpha dire que pour eux il n’y a pas de souci.
Comment se fait-ce ? Les bandes du H-alpha sont-elles tellement étroites que ça filtre la lumière de la Lune ?
Bref, du coup l’idée d’envisager l’achat d’un filtre EOS Clip H-alpha pour mon APN, mûrit depuis quelque temps.
Par contre je me pose d’autres questions.
Y-a-t-il un réel intérêt d’utiliser ce type de filtre pour un capteur couleur ?
Cela va-t-il réellement être efficace ?
J’ai cru comprendre que du coup seuls les pixels rouges sont efficaces avec l’utilisation de ce filtre et qu’il ne faut pas dans ce cas faire une débayérisation classique. Les pixels bleus et verts n’amèneraient que du bruit ? Comment faut-il procéder dans ce cas ? On sépare les couches RGB et on ne garde que le R ?

Ensuite, quel filtre choisir ?
J’ai vu qu’il en existait une version 12 nm et 6 nm.
D’après ce que j’ai lu, avec le 6nm semble les sources de pollution lumineuse sont mieux filtrées, par contre, ça filtrerait tellement bien que la mise au point au Live view même sur une étoile très brillante est quasi impossible.
Ce qui orienterait mon choix vers un 12nm.
D’ailleurs si quelqu’un souhaite en vendre un d’occasion, je pourrais être intéressé ! Smile

Est-ce que quelqu’un fait-il (ou a déjà fait) l’usage de ce filtre avec un capteur couleur et pourrait m’en dire plus ?

Merci

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Message par AstroNewo le Mer 2 Sep 2015 - 5:22

Bonjour Walcho, tu es déjà très bien renseigné!
De mon petit point de vue de débutant, il vaudrais mieux partir sur du 6nm, car au niveaux de la pollution lumineuse, elle sera mieux filtré comme tu le dis. Pour le live view c'est peut être un peu difficile de faire une mise au point directement sur l’écran, mais en faisant des essais sur une étoile en posant 1 minutes, je pense qu'il n'y a pas de soucis. Avec un masque de bahtinov, encore mieux!! Ce qui est décevant dans les filtre Halpha+ capteur couleur, c'est que seul un pixel sur quatre travaillera dans le rouge ( toujours d'après mes basses connaissances) et tu n'atteindras pas la même sensibilité qu'avec un capteur monochrome qui lui utilise tous ses pixels avec chaque filtres. Cela dit, je pense qu'il y a quand même de quoi s'amuser avec cette configuration, mais si je ne me trompes pas, je pense que ton APN doit impérativement être dé-filtré total si tu veux utilisé ce genre de filtre eos clip. Au sujet du traitement, étant moi même en plein apprentissage, je ne peux rien te dire... Mais j'ai déjà lu que certains arrivaient à des résultat super en séparant les couche rvb au traitement comme tu le dis.

D'autre membre pourront certainement t'en dire plus, je voulais quand même apporter ma petite touche de participation! Smile

Kévin.
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Message par Walcho le Mer 2 Sep 2015 - 8:24

Ta petite touche de participation est la bienvenue et très constructive.
En effet, j'ai un Canon défiltré, certes, mais refiltré Astrodon.
Et il m'avait échappé qu'il faut que l'APN soit défiltré total pour l'usage de ces filtres.
Y a-t-il une raison particulière à ça ?
Je me pose la question, car j'utilise assez régulièrement mon filtre CLS, et ça fonctionne plutôt pas mal.
Le filtre Halpha + APN astrodonisé est une combinaison qui filtrerait top ou annulerait le signal?
Je vais essayer de me renseigner.

Merci encore.

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Message par Le Glaude le Mer 2 Sep 2015 - 8:52

Salut Pierre

As-tu fait des recherches sur le Web, de résultats, expériences, photos ?
Je ne suis pas sûr du résultat pour un APN
A 300 euros pour le 6nm Neutral
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Message par AstroNewo le Mer 2 Sep 2015 - 13:09

Re bonjour, j'utilisais moi même un Apn refiltré en astrodon, j'avais acheté un filtre en 2" Idas LPS, ayant lu qu'il supprimait bien la pollution lumineuse, et qu'il était recommandé avec les apn modifié astrodon, le truc, c'est que les filtre apn astrodon sont déjà des halpha, le de-filtrage totale empêche de faire la map sur l'infini, replacer un filtre neutre ou ha de la bonne épaisseur et à la bonne distance du capteur permet de faire la map, mais d'autre vendeur en astronomie, se sont presque moqués de moi quand je leur ai dit que j'utilisais plusieurs filtres les uns devant les autres. Je pense que si ton apn possède déjà un filtre astrodon devant le capteur à la place de celui d'origine, il est inutile d'en placer un en eos clip, ça ferait trop de filtres les un derrière les autres, je me demande même si le CLS est une bonne idée.

En espérant que d'autres t'apportent des réponses plus sures et plus précises que les miennes!!

A+
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Message par Astropat le Mer 2 Sep 2015 - 16:13

Bonjour à Tous,

Un filtre Ha sur un APN défiltré oui c'est possible mais au détriment de la définition (1 pixel sur 4 comme indiqué par Kevin)
L'extension vers le rouge autorisé par l'Astrodon couvre le Ha.
Mettre un filtre va l'isoler certes mais il faut poser des tonnes et pour une image pas top.
On gagne un peu en contraste, possible, mais en bidouillant la couche rouge classique on doit pouvoir obtenir une pseudo LHa.
J'ai pas essayé, mais c'est faisable.
Un filtre IDAS ou CLS est toujours utile quel que soit le type de boitier car la coupure de la PL en milieu urbain est capitale.
ma contribution du jour... Wink
Pat
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Message par Walcho le Mer 2 Sep 2015 - 22:50

Merci encore pour tous ces commentaires.
Les avis sont tout de même partagés.
D'un côté, certains utilisent ces filtres avec des APN refiltrés.
Et les résultats semblent corrects :
http://www.astrosurf.com/peron/NGC281.htm

De l'autre, beaucoup disent qu'un APN refiltré fera le même travail sur la bande Halpha et qu'il y aura autant de signal dans cette bande.

Pour rappel, pour moi le but était aussi et surtout, d'imager par des nuits de pleine Lune, plutôt que de ne pas imager du tout ...

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Message par Philippe le Jeu 3 Sep 2015 - 9:20

Salut Pierre
Effectivement, grande question !!!

On voit souvent des larges bandes (12nm) en filtre APN (EOSclip ou autres)
Les bandes étroites ne supportent pas les objectifs ouvert (plus lumineux que f/3 ou f/4)
Avec 12nm, tu peux utiliser des objectifs f/1.2 car le décalage de la raie Ha reste comprise dans les +/- 6nm

Maintenant, y a t-il un intérêt ?
1) sur un APN satandard (non modifié) : NON car la sensibilité dans le rouge autour de Ha est faible
2) Sur les boitiers récents style A7s modifié (j'insiste sur modifié astrodon ou autre) alors ça peut avoir un intérêt en boostant les ISO. Mais des APN Canon Nikon récents peuvent aussi faire le job
3) Seuls les pixels rouges seront illuminés ou les plus illuminés (les bleu et les verts aussi sur un A7s, dans des proportions moindres). On peut alors faire un super binning ou ne garder que les rouges. Ca divise par 4 (2x2) le format de l'image.
4) Il faudra poser plus longtemps en Ha. Donc autoguidage et focale un peu plus longue car la PL avec un 50mm de focale en Ha 12nm laissera passer de la lumière. Donc 200 ou 300mm de focale à f/2.8 reste une très bonne chose.

Mais bon... En PL, une longue focale, un CCD et un filtre 3 ou 5nm restera la seule chose qui passe à 100%

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Message par osteoval le Ven 4 Sep 2015 - 15:19

Salut Pierre,
J'ai un filtre Ha EOS 6nm classe B.
Je suis super content du rendu que j'obtiens.
Filtre EOS Clip H-alpha Get
Après tu soulignes un point super intéressant : quelle méthode de débayerisation ? comment procéder ?
Jusqu'ici je faisais le prétraitement classique et à la sortie de l'empilement je ne conservais que la couche rouge. Mais c'est peut être une erreur de faire comme ça. Et peut être qu'il faudrait extraire la couche rouge juste après la calibration ?!
J'avoue ne pas trop savoir... Si quelqu'un pouvait apporter des éléments de réponse quant à la meilleure méthode de prétraitement des images Ha APN ce serait vraiment super !
Au passage, j'ai un 100D défiltré partiel et pour le Ha aucun souci Wink

Valentin
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Message par Walcho le Dim 6 Sep 2015 - 8:32

Merci Philippe pour ces informations.
Merci Valentin pour ce retour !

D'ailleurs Valentin, qu'appelles-tu défiltré partiel ?
Et avec le 6nm, tu arrive encore à trouver des étoiles pour la MAP ?
Pour le prétraitement, je ne me suis pas encore penché sur le sujet, mais j'imagine qu'il faut séparer les couches couleurs dès le départ et faire le prétraitement classique mais que sur la couche rouge ? Quoique ... Very Happy

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Message par osteoval le Dim 6 Sep 2015 - 13:11

Pour la MAP je fais des poses de 20" à 12600 ISO et ça passe très bien. Mais au live view c'est pas possible.
Le défiltrage partiel c'est Richard Galli qui me l'a fait. Il a enlevé un filtre mais je ne sais plus lequel !
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Message par egres le Dim 6 Sep 2015 - 19:27

salut

faudra en passer par la CCD ...
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Message par Walcho le Lun 7 Sep 2015 - 19:03

faudra ... un jour peut être ... Smile

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