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TheSkyX : ProTrack Attention avant de l'activer

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TheSkyX : ProTrack Attention avant de l'activer

Message par sastitix le Dim 24 Déc 2017 - 12:11

Bonjour à tous,

Je me replonge dans la doc de TheSkyX et des Paramounts ces derniers jours

J'avais déjà posté un message mais personne ne m'avait répondu alors je réponds ici Smile

Entre l'autoguidage / le ProTrack et le PEC est-ce que cela ne met pas un peu la panique ??? est-ce que cela ne vient pas donner de contres ordres à force d'empiler des couches de corrections ?

La réponse est oui

Le ProTrack dans T-point doit etre activé que si vous ne faites pas d'autoguidage ET que vous avez un modèle d'au minimum 100 points (ils recommandent entre 100 et 200 et plus).

Après 2 belles nuits dans le sud, il va falloir attendre un peu pour voir le résultat ...

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Re: TheSkyX : ProTrack Attention avant de l'activer

Message par -Amenophis- le Dim 24 Déc 2017 - 14:01

Merci pour l'info Smile

J'avais lu sur le forum SB qu'avec le ProTrack (même sans d'ailleurs) il faut toujours faire une recalibration en début de soirée.
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Re: TheSkyX : ProTrack Attention avant de l'activer

Message par Frédéric Lambert le Lun 25 Déc 2017 - 11:52

De manière générale, quelque soit la monture que j'ai utilisé, j'ai toujours désactivé les PEC et PEM avec l'autoguidage.

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Re: TheSkyX : ProTrack Attention avant de l'activer

Message par Jean-François Douroux le Lun 25 Déc 2017 - 16:11

Merci pour ces infos, j'en suis justement au moment où je devrais faire la PEC de ma MyT. Je la reporte d'autant plus volontiers que sans PEC et sans Protrack le suivi avec guidage me donne satisfaction.
Le mieux peut être l'ennemi du bien !
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Re: TheSkyX : ProTrack Attention avant de l'activer

Message par felopaul le Mar 26 Déc 2017 - 1:51

vous mélangez vraiment  tous !   geek

La PEC est fait pour compenser les erreurs mécaniques de la monture. Dire que ca guide déja bien sans l'avoir fait !  tu compares avec quoi  ?  ton sentiment que "Le mieux peut être l'ennemi du bien !"   viens pas à cielboreal, tu restes 5min ... lol! lol! boulet
On a fait la PEC de nos 5 Paramounts, c'est indispensable !  pourquoi avoir acheté une MYT ??? approuve

le Protrack est fait pour compenser les flexions mécaniques de votre télescope du à son poids, sa mauvaise mecanique.
Ne pas autoguider avec le mode protrack , ou as tu vu cette grosse connerie ? vivforum
Le protrack soulage l autoguidage des erreurs connues et calculées, mais ne le remplace pas.
Donc le protrack avec une lunette n'a que peu d’intérêt, avec notre 500 de 70 kg  est indispensable. perso c'est 300 points mini.
Mais le mode protrack n'est QUE pour les montures Paramount !   donc les proprio d'AP ....


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Re: TheSkyX : ProTrack Attention avant de l'activer

Message par jmd le Mar 26 Déc 2017 - 8:59

Et le prochain qui moufte, on le tape ! tape

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Re: TheSkyX : ProTrack Attention avant de l'activer

Message par sastitix le Mar 26 Déc 2017 - 13:38

Bonjour Laurent,

Pour la première partie de ton post, essaie de te relire avant de poster ... tu es très agressif dans tes propos ... sincèrement relis toi avant d'appuyer sur "Envoyer" ... Nous sommes des adultes ...

Pour ce qui est du ProTrack P170 du manuel Paramount GEM User Guide :

ProTrack gives amateur astronomers the ability to take long unguided exposures(up to 15 minutes or longer at 100-inch focal length are possible) with pinpoint stars. Unguided exposures of this duration at moderate to long focal lengths, with pinpoint stars, are simply not possible without TheSkyX Professional Edition software, Paramount control system hardware and MKS 5000 firmware integration.

Pour ma part, je dis juste que le PEC + autoguidage suffit et que ajouter le ProTrack au milieu ne peut avoir pour effet que de perturber l'autoguidage.

Amicalement

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Re: TheSkyX : ProTrack Attention avant de l'activer

Message par felopaul le Mar 26 Déc 2017 - 14:24

Désolé, l’écrit est interprété et ne représente pas mon état d'esprit, j'ai remis des smileys, c'est la vaseline des forums (donc çà c'est de l'humour :  mdr2 )

la tradution veut dire que ca donne la possibilité (ability = capacité) de faire des poses sans guidage, mais ca ne dit pas de ne pas guider avec le protrack

pour le reste, c'est ce que j'ai dit plus haut (avec des smileys) , valable pour les gros bébé (ou grande focale) et avec les Paramount (exclu la ME1, ca je savais pas !!!).
Bisque parle uniquement de grand focal, je suis pas d'accord, un Newton même a focale courte est bourré de flexion mécanique, le Protrack apportera beaucoup.

Pour le 500 , je tourne avec PEC + Guidage + Protrack depuis que j'ai la ME2, j'arrive a des FWHM de 1.2 arcsec
je peux te dire que j'ai fait l'essai avec et sans protrack il y a pas photo, protrack sans guidage maxi 10 min (bien pour les RVB) , mais la camera de guidage étant là... et pour info avec le Protack, je mets l'agressivité du guidage de 4 à 5 , sans le Protrack 7 à 8

Sans Protrack, quand le telescope shoot bas (donc la flexion mecanique est maxi) il faudrait guider avec une agressivité à 8 voir 10, quand on est vers le méridient , 5 .   Le Protrack c'est cette linéarité de l'agressivité du guidage.

La PEC pour Jean-François avec sa FSQ est indispensable, le protrack ne servira à rien !

bon ciel à tous et bonnes fêtes de fin d'année.  santa


Dernière édition par felopaul le Mar 26 Déc 2017 - 16:12, édité 1 fois (Raison : l)
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Re: TheSkyX : ProTrack Attention avant de l'activer

Message par Jean-François Douroux le Mar 26 Déc 2017 - 18:05

Bonjour Laurent,

Ma MyT en l'état guide assez bien pour moi :



Il y a peu d'années je n'aurai jamais ambitionné produire une image comme çà :



Je suis bien conscient que la dream team de Cielboreal ferait beaucoup mieux mais le player de Stargate (c'est le nom de mon observatoire !) est satisfait.

Je n'ai pas écrit que le mieux "est" l'ennemi du bien mais que le mieux "peut être" l'ennemi du bien. Donc pour le savoir je testerai la PEC...

Pourquoi avoir acheté une MyT ? C'est très simple, pour corriger tout ce que ma Temma ne permettait pas :

- les fils électriques qui passent par la monture
- la fonction Home
- la fonction Park
- la PEC
- la MES assistée par Tpoint et le réglage en tics

Bon réveillon à tous les Astronamis  bière et beaucoup de nuits étoilées pour 2018  Like a Star @ heaven  Like a Star @ heaven  Like a Star @ heaven  Like a Star @ heaven  Like a Star @ heaven

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Re: TheSkyX : ProTrack Attention avant de l'activer

Message par sastitix le Mar 26 Déc 2017 - 19:26

Au vu de tes résultats Jean-François, faut vraiment que je cherche d'où vient le problème chez moi ... Sad
Je n'ai jamais eu des résultats de FWHM / Roundness comme cela avec une FSQ et un Atlas derrière ... Shocked

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Re: TheSkyX : ProTrack Attention avant de l'activer

Message par Jean-François Douroux le Mar 26 Déc 2017 - 19:44

Bonjour Jean-Christophe,
Je n'ai aucun secret. Pour la FWHM je fais une MAP toutes les 2 poses de 10mn avec Robofocus et pour le Roundness le guidage est bon notamment en DEC sans doute grâce à une bonne MES. Peut être que la PEC améliorera encore le guidage en RA...
Nous devons être à 2h30 de voiture l'un de l'autre, je t'accueillerai avec plaisir pour un week end astro...
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Re: TheSkyX : ProTrack Attention avant de l'activer

Message par outters le Mer 27 Déc 2017 - 8:31

Salut les amis,

Attention à la PEC, si on ne change pas les paramètres elle est enregistrée sur l'axe de DEC ! donc ça ne sert à rien. On a trouvé la parade en tournant la caméra de guidage d'un quart de tour. D'ailleurs à la verticale le capteur de guidage s'en sort mieux sur les Newton ou sur les optiques un peu border line. Dans tous les cas j'ai pu corriger nettement l'EP surtout au Chili où la monture montrait des pics de 7" d'arc. Avec le PEC activé l'EP est redescendu à 1" et l'autoguidage fait le reste ensuite.
Le protrack est également quelque chose qui arrange les choses. Nous n'avons pas remarqué d'antinomie entre les systèmes.
Pour enregistrer la PEC pensez à lire la doc avant et parcourir le forum SB aussi qui est très riche d'enseignements.
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Re: TheSkyX : ProTrack Attention avant de l'activer

Message par egres le Jeu 4 Jan 2018 - 12:03

Frédéric Lambert a écrit:De manière générale, quelque soit la monture que j'ai utilisé, j'ai toujours désactivé les PEC et PEM avec l'autoguidage.

salut

comme quoi...il faut toujours lire les conseils avisés des "pros"

merci Fred
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Re: TheSkyX : ProTrack Attention avant de l'activer

Message par -Amenophis- le Sam 6 Jan 2018 - 14:08

Salut tout le monde,

Nicolas, tu dit :


Comme visualisé ci-dessous sur une de mes PEC :


La sinusoïdale doit se trouver sur l'axe RA et non sur l'axe DEC comme sur l'image.
J'avais ensuite tourné la caméra de guidage d'un quart de tour pour régler le problème.

Par contre, dans le manuel de Software Bisque, il préconise de prendre la caméra principale pour réaliser la PEC (en la connectant dans l'onglet autoguider).
Cela a-t-il un impact ?
Ma config ASA 10'', DO Skymeca avec G2-4000 (7,4um) (échantillonnage 1,68) + G1-0301 (9,9 um) (échantillonnage environ 2,24 donc x2 en BIN2)
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Re: TheSkyX : ProTrack Attention avant de l'activer

Message par outters le Sam 6 Jan 2018 - 15:46

Voilà c'est exactement le problème que l'on a rencontré au Chili, du coup si on fait une PEC on va corriger uniquement la déclinaison ce qui ne sert à rien donc.
Là on voit bien ton EP mais sur le DEC ! donc tourner la ccd de guidage résoud le problème.
Sur ce genre de courbe tu gagnes énormément en correction de guidage, du coup tu peux diminuer les agressivness et donc éviter les surcorrections inutiles. Résultat : les étoiles sont toujours rondes mais bien plus petites, la FWHM est diminuée de 0,5 en moyenne avec un meilleur PEC.
Sur une focale supérieure à 1000 mm ça améliore sensiblement. Disons qu'un échantillonage inférieur à 1,5/2,00 on y gagne.
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Re: TheSkyX : ProTrack Attention avant de l'activer

Message par -Amenophis- le Sam 6 Jan 2018 - 16:05

Donc pas de souci pour mon échantillonnage imageur par rapport à l'échantillonnage du guideur ?
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Re: TheSkyX : ProTrack Attention avant de l'activer

Message par felopaul le Sam 6 Jan 2018 - 17:48

je fais toujours ma PEC avec le camera principale , c'est bien plus simple, avec le filtre rouge, une étoile pile au centre pour ne pas avoir de défaut optique qui intervienne dans le calcul de la PEC.

Si la camera n'est pas bien tournée le fichier Guidage généré est un fichier CSV , donc je l'ouvre sous Excel et inverse les colonnes RA DEC  
et je mouline le fichier dans Theskyx et ca calcule la PEC nickel
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Re: TheSkyX : ProTrack Attention avant de l'activer

Message par outters le Sam 6 Jan 2018 - 19:21

Laurent,

Tu avoueras quand même que ce genre de manip n'est pas très simple.
J'ai toujours trouvé que ce problème avec SkyX était proche du bug !
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Re: TheSkyX : ProTrack Attention avant de l'activer

Message par -Amenophis- le Sam 6 Jan 2018 - 22:13

Merci pour tes conseils et astuce Laurent.
Et merci Nicolas.
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Re: TheSkyX : ProTrack Attention avant de l'activer

Message par felopaul le Dim 7 Jan 2018 - 0:31

-Amenophis- a écrit:Donc pas de souci pour mon échantillonnage imageur par rapport à l'échantillonnage du guideur ?

le but est de calculer la EP de ta monture, pas de guider, donc échantillonnage n'intervient pas, surtout qu'il faut faire une 10n de cycles pour moyenné l'erreur et calculer une courbe de la PEC.
Au moment de faire le calcul de la PEC tu rentres la valeur de l’échantillonnage.
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Re: TheSkyX : ProTrack Attention avant de l'activer

Message par -Amenophis- le Dim 7 Jan 2018 - 1:28

une 10n de cycles pour moyenné l'erreur et calculer une courbe de la PEC. a écrit:

Ah oui quand même et moi qui faisait qu'un seul cycle de 20min pour la MyT... faut la laisser tourner 3h20 quoi Smile
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Re: TheSkyX : ProTrack Attention avant de l'activer

Message par felopaul le Dim 7 Jan 2018 - 2:00

non , un cycle périodique (1 tour de la vis sans fin) de la MYT ca doit etre 2 min , donc 20min c'est nickel
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Re: TheSkyX : ProTrack Attention avant de l'activer

Message par arthuss le Dim 7 Jan 2018 - 11:17

comment se rendre compte que la PEC n'est pas sur le bon axe et qu'il faut inverser les colonnes ?

Merci
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Re: TheSkyX : ProTrack Attention avant de l'activer

Message par felopaul le Dim 7 Jan 2018 - 12:37

si ta mes est bien faite, si l'axe qui varie est la DEC tu inverses !

mais je crois pas que tu aies une PEC sur les EQ ?
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Re: TheSkyX : ProTrack Attention avant de l'activer

Message par arthuss le Dim 7 Jan 2018 - 13:40

Je ne sais pas trop. En tout cas dans EQMOD j'ai activé la PEC. Ca a été réalisé avec la cam de guidage.
La PEC s'active dans EQMOD ensuite. Difficile à voir si ça améliore les choses ou non.

Jm
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Re: TheSkyX : ProTrack Attention avant de l'activer

Message par outters le Dim 7 Jan 2018 - 16:13

Facile pour voir si ça améliore, laisse le PEC activé et refait une prise d'EP sans correction et tu verras si ta courbe est lisse ou non, si elle est comme avant alors il y a un truc qui cloche.
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Re: TheSkyX : ProTrack Attention avant de l'activer

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