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Message par Walcho le Mer 29 Aoû 2018 - 15:49

Me revoici, l’intermittent du forum !  Very Happy

Cette question s’adresse plus particulièrement aux utilisateurs de C8 (ou similaire).

Depuis de nombreuses années je renouvelle mes tentatives d’imagerie avec le C8, sans vraiment grand succès. Le problème une dérive sur chaque prise de vue, générant des étoiles plus ou moins allongées.

A savoir, j’ai récemment installé un kit courroie sur ma monture et corrigés les jeux afin d’optimiser le suivi qui est actuellement de l’ordre de la seconde d’arc avec le C8.
Cela a considérablement amélioré le suivi, mais la dérive est toujours visible.

J’en ai donc déduit que c’était lié à l’échantillonnage entre le guideur et l’imageur.
Le rapport du déplacement des pixels sur l’imageur pour le déplacement d’1 pixel sur le guideur s’obtient  par la formule suivante :

DI = EG / EI
DI : déplacement sur l'imageur en pixels
EG : échantillonnage guideur
EI : échantillonnage imageur

Mes instruments sont les suivants :

ED80 (500/80)
C8 (2000/200)
réducteur de focale (x0,8 )
Guideur (SW 80/400)
Canon 1000D -> 5,70 μm
Starshoot -> 5,2 μm

J'ai donc fait mes calculs d'Calcul échantillonnage:

E = 206 P/F
P: dimension d'un pixel du capteur en microns et F : longueur focale de l'instrument en millimètres)

Le calcul pour le C8 :
206x 5,7/(2000x0,8 ) = 0,73
206x 5,2/400 = 2,68
EG / EI = 3,67 -> ce qui me semble expliquer la dérive constatée sur mes images.

Afin de réduire cette valeur, j’ai pensé ajouté une Barlow x2 sur mon guideur.

SW 80/400 avec Barlow :
206x 5,7/(2000x0,8 ) = 0,73
206x 5,2/(400x2) = 1,34
EG / EI = 1,83 -> ce qui comme on pouvait s'y attendre divise la valeur par 2 et semble déjà beaucoup plus acceptable.

Et si j'utilise l'ED80 comme guideur avec une Barlow x2 :
206x 5,7/(2000x0,8 ) = 0,73
206x 5,2/(500x2) = 1,07
EG / EI = 1,47 -> c'est encore mieux.

En théorie j’ai trouvé la solution ! (Me semble-t-il en tout cas)
Mais en pratique c’est un peu plus compliqué que cela puisqu’impossible de trouver une étoile quel que soit la lunette guide utilisée. Ou plutôt impossible de faire une MAP permettant de trouver une étoile.  Sad

L’introduction d'une Barlow dans cette ligne optique, semble projeter le point focal bien plus loin ... mais de combien ?  scratch

Comme c’est un peu la jungle pour trouver des informations quand on parle Backfocus, ma question va être simple, comment faites-vous votre guidage avec votre C8 et qu’est-ce que vous utilisez exactement !

Merci d’avance.

PS : Je donne quand même les informations trouvées sur le net.
On connait grosso-modo le point focal des réducteurs, des caméras et des APN, mais quasi impossible de connaître le point focal d'une lunette !

Pour la SSAG -> BF=15mm
Et des infos contradictoires sur le point focal de ma lunette guide SW 80/400 -> 50mm ou 40mm
Et rien du tout sur l'Equinox ED 80/500 ....


Dernière édition par Walcho le Mer 29 Aoû 2018 - 20:13, édité 1 fois

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Message par Maxime.Tessier le Mer 29 Aoû 2018 - 16:34

Salut Pierre !

En fait au C8, le problème du guidage en parallèle ce sont les flexions.

Malgré un montage que je pensais rigide, lorsque j'avais essayé de guider le C8 avec la 80/400, j'ai rencontré un problème.
La courbe de guidage était bonne mais au final, mes étoiles étaient allongées.

Plusieurs solutions sont possibles rigidifier le montage au maximum, passer au guidage hors-axe (Do).
Pour ma part j'ai choisis cette solution, puisque je comptais passer au guidage hors-axe même sur mes setups à plus courtes focales.

Je pense que c'est la meilleure solution, mais j'ai rencontré d'autres problèmes, à longue focale le guidage fonctionnait à merveille par contre la recherche d'étoile guide devient plus difficile surtout si on pointe en dehors du profil galactique comme au printemps.

Du coup l'achat d'une cam de guidage ayant un capteur plus gros et plus sensible peut être nécessaire.
L'usage du réducteur peut déjà bien faciliter l'usage du Do.
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Message par Walcho le Mer 29 Aoû 2018 - 20:19

Merci pour ta réponse Maxime, j'allais demander une une description de ta config, mais je pense qu'il s'agit de celle qui est décrite en signature de ton message. (c'est pratique ça ! Smile )
Mais du coup ton DO c'est ta roue à filtre ce dont je n'ai pas besoin puisque je suis à l'APN, as-tu eu un autre DO précédemment ?

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Message par JeanChristophe le Mer 29 Aoû 2018 - 21:46

Salut l’intermittent Smile ça fait plaisir de te lire Very Happy

La question "bête" mais est-ce que tu as shooté sans autoguidage ? histoire de voir si c'est pire ou pareil ou mieux ...
Tu fais des poses de combien pour l'autoguidage ?


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Message par Walcho le Jeu 30 Aoû 2018 - 0:23

Merci Jean-Christophe ! Wink

Ben non, je n'ai même jamais imaginé shooter sans autoguidage. Bien que je veille à faire ma mise en station correctement, ce n'est pas non plus de la précision d'horlogerie, je n'imagine donc à aucun instant que ça puisse être mieux sans guidage.
Mais remarque intéressante quand même ça vaudra le coup de vérifier.

Pour l'autoguidage, j'ai des poses de 3s.

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Message par Maxime.Tessier le Jeu 30 Aoû 2018 - 2:34

Oui le Do de chez Starlight se fixe du coup aisément sur la RAF Starlight, mais il y a aussi des Do prévu pour les apn.

La seule chose à laquelle il faut faire attention avec un reflex c'est que le Backfocus du chassis jusqu'au capteur est déjà important et sur certains correcteurs la distance de correction est fixée à 55mm et si avec le Do le plus fin tu ne passes pas, tu seras obligé d'envisager un correcteur plus permissif.
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Message par Walcho le Jeu 30 Aoû 2018 - 12:55

Oui, faudrait que je regarde peut-être pour un autre DO, celui que j'utilise est visible dans ce sujet :
Raccord entre Aplanisseur et diviseur optique

Le problème avec ce DO, c'est qu'avec mon 1000D et ma SSAG , je n'ai jamais réussi à avoir la MAP sur les deux capteurs en même temps. Sad

Mais je n'abandonne pas non plus la possibilité d'un suivi avec une lunette guide si quelqu'un a un config similaire qui fonctionne. Smile

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Message par Maxime.Tessier le Jeu 30 Aoû 2018 - 15:03

Tu as essayé d'ajouter des bagues sur le Do avant la cam de guidage ?
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Message par Walcho le Jeu 30 Aoû 2018 - 20:51

Non, il semblait en fait qu'il fallait plutôt rapprocher la caméra de guidage que la reculer.

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Message par pifri le Jeu 30 Aoû 2018 - 22:44

Il y a quelques années j’ai voulu essayer le guidage au DO sur mon C8
J’ai longtemps galéré mais j’y suis finalement arrivé en ajoutant une petite bague allongé entre mon imageur et le DO pour avoir la map
De plus j’ai réussi à avoir des etoiles pour le guidage grâce à une lodestar
Par contre je n’ai pas poussé les essais plus loin car j’ai changé de setup
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Message par Walcho le Ven 31 Aoû 2018 - 0:56

Merci pour ces informations Pierre.

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