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Comment assembler couche Ha et la couche OIII sur mon image RGB

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Comment assembler couche Ha et la couche OIII sur mon image RGB

Message par Walcho le Jeu 20 Sep 2018 - 12:53

Salut à tous,

J’ai cumulé quelques heures de poses sur NGC6888 avec mon Canon ES 1000D en utilisant différents filtres.
Répartition des poses :
7h10 en RGB
9h55 en Ha
7h20 en OIII (le fameux OIII bricolé maison)

C’est bien beau, mais comme je n’ai jamais eu à faire des traitements en ayant à assembler des couches couleur, j’ai quelques interrogations.

Comment assembler la couche Ha et la couche OIII sur mon image RGB ?

J’ai fait le prétraitement pour chaque couche séparément : RGB, Ha, OIII.
L’empilement par couche est en cours.

Une fois mes brutes d’empilement Ha Et OIII obtenus à partir d’un capteur couleur, dois-je extraire le canal de couleur qui m’intéresse, rouge pour HA et Bleu pour OIII ?
Dois-je utiliser la brute telle quelle ?
Dois-je extraire une luminance de mon Ha ?

Tels sont mes questions. J’espère profiter de vos conseils afin d’éviter de procéder à tous ces tests moi-même.  tongue

D’ailleurs une autre question me vient à l’esprit en écrivant ces lignes, aurais-je dû extraire les canaux de couleur au moment du prétraitement.

Et enfin, pour finir, sur Pixinsight, quel process ou script utiliser pour additionner mes différentes couches ? Ha-RVB ? PixelMath ? …. ?

Merci d’avance pour vos avis.

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Re: Comment assembler couche Ha et la couche OIII sur mon image RGB

Message par Alexandre Itic le Jeu 20 Sep 2018 - 21:22

Salut Pierre,

tu as plusieurs façon de faire, avec Photoshop ou avec PixInsight (et aussi The Gimp, ou autre mais je ne connais pas assez...)

Perso j'utilise quasi exclusivement Photoshop, c'est très simple.
tu ouvres tes trois images Ha, OIII et RVB.
Sur la Ha, tu fais CTRL-A, CTRL-C, CTRL-N (sélection de toute l'image, mise en mémoire tampon (copier), et créer une nouvelle image).
Tu te mets sur la nouvelle image (il faut que tu aies configurer Photoshop pour avoir un onglet "Couches" dans les boites à outils qui sont à droite de l'écran) et tu vas donc dans l'onglet "Couches".
Tu sélectionne la couche Rouge et tu fais CTRL-V (coller). Ça va coller ta couche Ha, uniquement dans la couche rouge de la nouvelle image.

Tu fais pareil avec le OIII mais cette fois tu la copie dans les couches Vertes et Bleues de la nouvelle image.

Voilà, tu as ton mixage HOO... Il ne te reste plus qu'a jouer avec les niveaux, éventuellement la correction sélective des couleurs, teinte/saturation, etc.

Pour ajouter le RVB, tu copies l'image par dessus le calque HOO et tu fait un masque d'étoiles. Je me demande même si en mettant ce calque en mode "couleurs" ça ne fonctionne pas directement ???
Enfin il faut tester...

Après je peux essayer de te faire le mixage si tu veux (mais je suis pas un pro de l'APN Wink)
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Re: Comment assembler couche Ha et la couche OIII sur mon image RGB

Message par Alexandre Itic le Jeu 20 Sep 2018 - 21:24

Ah oui et pour ta dernière question, sous PixInsight tu peux utiliser PixelMath mais, perso, j'utilise plutôt le script de Laurent SHO-AIP.
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Re: Comment assembler couche Ha et la couche OIII sur mon image RGB

Message par Etienne60 le Jeu 20 Sep 2018 - 23:18

Pixelmath est un peu "brutal" et il faut y aller à tâtons... J'utiliserai plus à mon avis, HaRVB_AIP, où il y a quelques paramètres à régler, ou suivre le tuto de Lolo sur la site AIP. Je suis pas sur que SHO aille mieux ? A voir... Cool
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Re: Comment assembler couche Ha et la couche OIII sur mon image RGB

Message par Walcho le Jeu 20 Sep 2018 - 23:23

Cool ! Merci Alexandre pour tes conseils. Je vais essayer tout ça.
Je te tiendrai au jus.
Je veux bien te donner mes brutes d'empilage pour un essai de mixage.
Tu veux quoi comme format d'image ?

Yes, Étienne, je vais aussi regarder les scripts à Lolo ... je crois qu'ils ont disparus sur la dernière version de PI, mais j'ai vu qu'on pouvait les récupérer.
Je vais rechercher le message qui explique ça.

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Re: Comment assembler couche Ha et la couche OIII sur mon image RGB

Message par Walcho le Ven 21 Sep 2018 - 0:16

Bon alors, sur Photoshop, je n’arrive pas copier mon Ha dans la couche rouge.
Il ne se passe rien, la couche reste vide ...

Entre temps j'ai chargé les scripts à Laurent, Nickel pour le HaRVB_AIP par contre je ne sais pas comment intégrer ma couche OIII ....

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Re: Comment assembler couche Ha et la couche OIII sur mon image RGB

Message par Etienne60 le Ven 21 Sep 2018 - 8:20

S'il ne te reste qu'une seule couche à intégrer, tu peux essayer 20-25% de OIII avec Pixelmath ou moins, et voir les résultats. L'avantage avec ce traitement, c'est que tu vois bien les avancées successives. Penses à cocher create new image ! sous destination ! Cool
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Re: Comment assembler couche Ha et la couche OIII sur mon image RGB

Message par Etienne60 le Ven 21 Sep 2018 - 14:30

Je pense encore que tu pourrais traiter avec le SHO_AIP en chargeant ton RGB en couche L, et le OIII en vert ?
Juste pour voir. Tu peux aussi changer de canal chaque image et voir ce que ça donne. Peut-être une bonne surprise ? Very Happy
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Re: Comment assembler couche Ha et la couche OIII sur mon image RGB

Message par Walcho le Sam 22 Sep 2018 - 21:25

Bon ben, galère, galère le traitement d'images avec filtres !
C'était bien plus simple de récupérer les brutes sorties de l'APN, mais en contre partie, plus de signal dans le rouge avec le filtre Ha et certaines nouvelles nébulosités apparaissent avec le filtre OIII !

Au moins, j'ai pu voir qu'il ne fallait récupérer que la couche rouge de la HA réalisée à l'APN et que la verte de la OIII-APN. D'ailleurs certains process ou scripts ne fonctionnent qu'avec une image monochrome.

Le problème, c'est que ça donne autant de combinaisons possibles à tester.

Maintenant, j'en ai testé tellement que je ne sais plus trop ce que j'ai fait, avec des résultats bien, moins bien des couleurs étranges etc ...
J'ai aussi testé tellement de Process, scripts, formules trouvées sur le net pour PixelMath, que je ne sais plus comment j'ai obtenu certain résultats.
Et j'ai essayé des traitements sur image linéaires et non-linéaires et je ne saurai dire quelle est la meilleure façon de procéder.

Bref, va falloir que je reprenne avec méthodologie et que je me fixe une ligne de process à suivre que je puisse sauvegarder pour ne pas me retaper tous les tâtonnements pour n'aboutir à pas grand chose.

Je vous présente néanmoins 2 ébauches de tous ces essais.

Une image assemblée seulement en Ha-RGB.
Une vue d'ensemble :


Puis un zoom sur le croissant et sur la zone ou j'espérais pouvoir faire apparaître la "Bulle de savon".

.

Et l'image Ha-RGB-OIII très bruitée et trop saturée.
Une vue d'ensemble :


Pareil, un zoom sur le croissant, où, magie du OIII, on voit apparaitre une enveloppe bleutée et sur la zone de la "Bulle de savon", où, si on s'arrache les yeux on en voit légèrement le contour.

.

Mais bon y'a encore du boulot donc les conseils, astuces et avis sont les bienvenus. Wink

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Re: Comment assembler couche Ha et la couche OIII sur mon image RGB

Message par Alexandre Itic le Sam 22 Sep 2018 - 21:39

Ben c'est cool Pierre ça avance bien Wink

Ta Ha-RGB-OIII est très bien, l'enveloppe OIII du croissant ressort parfaitement. Pour la bulle, te casse pas trop la tête, même à la CCD elle ressort très faiblement.

Pour le traitement, je pense qu'effectivement il faudrait extraire la couche rouge du Ha et les couches vertes et bleues du OIII (pas seulement la verte). Faire une superposition des trois mais en monochrome pour faire une superluminance, ça permettra de réduire le bruit sur la luminance. Après, faire la couche couleur comme je t'ai mis (peut être avec un petit flou gaussien, pour réduire le bruit de la couleur) et assembler les deux.

Tu peux m'envoyer tes brutes en tif, fit ou xisf, comme tu préfères. J'essayerais de faire le traitement en notant toutes les étapes pour pouvoir expliquer après. Perso je travail principalement avec Photoshop pour le traitement (je le trouve plus souple que PI)
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Re: Comment assembler couche Ha et la couche OIII sur mon image RGB

Message par Walcho le Sam 22 Sep 2018 - 23:44

Salut Alxandre,

Merci ! Moi ce qui me gêne dans ma HA-RGB-OIII c'est qu'elle reste bien bruitée, j'aurai aussi aimé réduire un peu les étoiles comme pour la HA-RGB, mais à force de bidouiller je ne sais plus comment j'ai fait. Tu remarqueras aussi que la HA-RGB-OIII est linéaire et que la HA-RGB non ....

J'ai zippé les 3 images (RV, HA et OIII) 264Mo que je suis en train de charger sur ma Drop box ... va falloir être patient, le réseau dans mon village est un peu lent .... Neutral

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Re: Comment assembler couche Ha et la couche OIII sur mon image RGB

Message par Walcho le Dim 23 Sep 2018 - 10:54

Ca a mis du temps, mais voici le lien :

https://www.dropbox.com/s/tq8cg5mbb1jwf78/NGC6888_brute_empilee.zip?dl=0

Il s'agit donc des brutes d'APN empilées, je n'ai donc pas séparé les RVB de la Ha et OIII.
Regarde si ça va pour toi, merci d'avance. Smile

Etienne60 a écrit:S'il ne te reste qu'une seule couche à intégrer, tu peux essayer 20-25% de OIII avec Pixelmath ou moins, et voir les résultats. L'avantage avec ce traitement, c'est que tu vois bien les avancées successives. Penses à cocher create new image ! sous destination ! Cool


J'ai fait des essais avec PixelMath, je ne suis pas un spécialiste, j'ai trouvé des formules intéressantes sur le net, mais je n'ai pas trouvé comment intégrer seulement 20-25% d'une couche.

Etienne60 a écrit:Je pense encore que tu pourrais traiter avec le SHO_AIP en chargeant ton RGB en couche L, et le OIII en vert ?
Juste pour voir. Tu peux aussi changer de canal chaque image et voir ce que ça donne. Peut-être une bonne surprise ? Very Happy

J'ai essayé le SHO, je n'ai malheureusement pas réussi à sortir une image. seulement des images entièrement noire et pas de prévisualisation possible. scratch

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Re: Comment assembler couche Ha et la couche OIII sur mon image RGB

Message par Alexandre Itic le Dim 23 Sep 2018 - 17:27

Bon ben je suis désolé Pierre, je ne suis pas arrivé à faire mieux que toi (peut-être même moins bien Shocked).
Finalement, l'APN c'est pas mon truc, c'est con mais avec ma CCD j'ai perdu l'habitude de faire du traitement sur le bruit et du coup je ne sais plus faire Suspect)
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Re: Comment assembler couche Ha et la couche OIII sur mon image RGB

Message par Walcho le Dim 23 Sep 2018 - 17:49

Tant pis c'est pas grave ! Pas de souci.
Merci d'avoir essayé en tout cas. Wink

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Re: Comment assembler couche Ha et la couche OIII sur mon image RGB

Message par Walcho le Mar 25 Sep 2018 - 10:18

J'avance, j'avance dans mes essais !
Suivant des conseils avisés, j'ai fait une combinaison Ha + OIII-Vert pour faire de la Luminance.
OIII-Vert plutôt que OIII-Bleu, parce que plus de signal dans le vert.

Par contre mes couches OIII étant bien bruitées, je vais peut-être devoir refaire un prétraitement sur le OIII, parce que ça me pourri un peu ma Luminance quand-même.

J'ai quand même fait des essais d'intégration L RVB Ha OIII, grâce à au script SHO-AIP de Lolo, ça donne des résultats intéressant. Je commence doucement à cerner comment faire le traitement (enfin j'espère).
(@ Laurent : Merci pour ce script que mille fleurs s'épanouissent à chacune de tes pas !)
Je me demandais même s'il ne serait pas intéressant de pré-traiter les couches RVB séparément, histoire de nettoyer encore mieux les images ?
Ça voudrait dire reprendre tout à zéro .... mais je ne suis plus à ça prêt ....

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Re: Comment assembler couche Ha et la couche OIII sur mon image RGB

Message par Etienne60 le Mar 25 Sep 2018 - 16:40

Pierre,
Il semble qu'il y ait un problème, j'ai chargé tes images et les couches Ha et OIII sont en RGB ?
Normalement, les couches prises avec une caméra sont en N&B ? (Grey mode).
Je pense que c'est là que ça blesse ? A te lire.
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Re: Comment assembler couche Ha et la couche OIII sur mon image RGB

Message par Etienne60 le Mar 25 Sep 2018 - 19:20

J'ai tenté de décomposer ton image Ha en trois couches, et la couche bleue est toute merdique. C'est ce qui doit polluer ton image finale. A suivre bonne piste ? /amen/
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Re: Comment assembler couche Ha et la couche OIII sur mon image RGB

Message par JeanChristophe le Mar 25 Sep 2018 - 21:04

Salut Pierre,
Jamais traiter en APN mais étant donné que toutes tes images sont des RVB au final,
si tu veux mixer les couches, je ferai une extraction des couches L "channel extraction" des filtres OIII et HA et RVB
comme ça tu mixes comme tu veux dans ta L
Puis tu fais pareil avec le RVB (extraction R / V / B ) ou tu mixes les couches que tu veux R V B avec les OIII et HA avant de relancer le mixage final avec la L
Enfin je tenterai un truc dans le genre Very Happy

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Re: Comment assembler couche Ha et la couche OIII sur mon image RGB

Message par Alexandre Itic le Mar 25 Sep 2018 - 21:08

Je pense que c'est ce qu'il a fait déjà, c'est ce que j'ai tenté de mon côté, mais la OIII est très bruitée et ça pourri la luminance.
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Re: Comment assembler couche Ha et la couche OIII sur mon image RGB

Message par Walcho le Mar 25 Sep 2018 - 22:52

Ben ben alors les gars ! On ne lit pas attentivement les messages du Walcho ?!
Bon à votre décharge, c'est vrai que j'ai mis des tartines !!

Oui, merci Alexandre, en effet j'ai extrait les couches pour mes essais, pas de souci.
Dans les brutes à télécharger, j'ai mis les brutes d'empilage, en RVB, sans extraction des couches.

Mais bon, entre temps j'ai réussi à faire des choses avec le script SHO-AIP, donc je vais persévérer dans cette voie là. Je pense que je vais m'en sortir.

Mais avant il va falloir que je re-bosse un peu ma OIII, parce que là y a du bruit, une dirait une image capturée d'une chaîne cryptée ! Laughing

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Re: Comment assembler couche Ha et la couche OIII sur mon image RGB

Message par Seb le Lun 1 Oct 2018 - 20:30

Salut Pierre,
J'ai fait un petit traitement sur tes brutes d'APN.
C'est déjà pas mal. Il faudrait poser encore un peu plus pour débruiter davantage, c'est l'inconvénient du Ha et OIII à l'APN.



@+,
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Re: Comment assembler couche Ha et la couche OIII sur mon image RGB

Message par Walcho le Lun 1 Oct 2018 - 21:11

Whouah !  affraid  La classe !
Merci beaucoup Seb !
C'est exactement le genre de résultat que je souhaite obtenir !
Dire que je viens de jeter tous mes prétraitements, tous mes essais, pour tout reprendre à zéro !
Enfin, je peux toujours récupérer celles que j'ai mis en ligne, mais ça me donnera peut-être l'occasion justement de mieux corriger le bruit.

Plus que le beau résultat que tu me proposes (merci encore une fois) je serai intéressé par la méthodologie, saurais tu me donner ta recette ?

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Re: Comment assembler couche Ha et la couche OIII sur mon image RGB

Message par EtaCas le Lun 1 Oct 2018 - 22:33

Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

ben les gars quand je lis tout ça je me dis qu'on était plus peinard avec nos bouts de pellicule TP2415 hypersensibilisée en cocotte-minute et nos traitements en labo avec des produits qui sentaient fort Rolling Eyes Razz Razz Razz

Bon OK nos photos étaient bien pourries par rapport à celles que vous sortez maintenant Twisted Evil

En tout cas c'est bluffant ce que vous arrivez à faire avec vos moissons de photons cheers


Pierre

... qui du coup n'a pas vraiment fait avancer la discussion et s'excuse d'avoir squatté ton post Pierre Wink
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Re: Comment assembler couche Ha et la couche OIII sur mon image RGB

Message par Seb le Mer 3 Oct 2018 - 21:41

Salut,
J'ai refait un traitement en incluant cette fois la RVB. Sur la précédente c'était du pur HaOO.



Je t'enverrai les détails de mon traitement dès que je peux.

@+,
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Re: Comment assembler couche Ha et la couche OIII sur mon image RGB

Message par Walcho le Jeu 4 Oct 2018 - 10:57

La différence est vraiment minime entre les deux, c'est étonnant.
Finalement, je me rends compte que les poses RGB, ne sont pas forcément indispensable si on a du Ha et du OIII.
Merci en tout cas d'avoir pris le temps de manipuler mes images, c'est très instructif.

De mon côté je reprends le traitement différemment, j'ai séparé les couches de mes images Ha et OIII pour ne prétraiter que les sous-couches qui m'intéressaient.
On va voir ce que ça donne.

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Re: Comment assembler couche Ha et la couche OIII sur mon image RGB

Message par mizar11 le Dim 11 Nov 2018 - 14:30

Une autre idée: séparer tes images de prétraitement en LAB et ne conserver que le L de chaque image; il devrait y avoir moins de bruit !
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Re: Comment assembler couche Ha et la couche OIII sur mon image RGB

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