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Message par Eleo le Sam 29 Fév 2020 - 0:51

Bonsoir les astronamis !
Je fais beaucoup de photos en ce moment mais pas du ciel  alors quand la  semaine dernière, j'ai vu que la nuit était potable, je me suis dit que c'était le moment de continuer mon apprentissage. Soyons fous, je tente des poses de 10 min ( je sais avec ma camera et ses petits pixels, ce n'était pas raisonnable). Bref, je fais 15 poses sur M81. Et ensuite les DOF. Cool, pas de problème technique (sauf que je me suis encore endormie  No ).Traitement sous Siril...Et là ! Misère ! Je me retrouve avec une image constellée de points noirs. Après vérification de la température du capteur au moment des prises de vue,  je constate un écart de 4 degrés entre les brutes et les darks. J'ai tenté vainement de faire disparaître cette espèce d'acné cosmique en traitant ma photo plus ou moins au pif. J'ai fini par utiliser d'anciens darks (qui ne correspondaient pas en terme de temps de pose mais qui collaient du point de vue de la température). Miracle ! Les points noirs ont disparu ! Donc je poste le résultat. Les galères (la suite...) M81nv210
L'image manquait de couleurs, j'en ai ajouté sur les bras de la galaxie ( bof bof bof...). J'ai travaillé avec darktable pour gérer la couleur, le bruit et une vilaine trame sur le fdc.
La moralité de cette histoire : on ne fait pas des poses de 600 secondes sur du cp avec une caméra planétaire Rolling Eyes
Je vais devoir évoluer.  Reste à savoir comment ? Pose courte ? Defiltrer moi même mon vieux Canon 1200d ? ou investir dans une camera refroidie ? Si vous avez un conseil honnête (je veux dire au regard de mon petit niveau), vous feriez quoi ? Ah j'oubliais !  Aussi participer un jour à un stage à vos côtés !
Merci d'avance à ceux qui m'auront lu jusqu'au bout ! chaud
Eleo
Eleo


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Message par Eleo le Sam 29 Fév 2020 - 3:19

J'ai revu un peu le traitement de la photo. Un peu moins noir. Les galères (la suite...) Psx_2010
Eleo
Eleo


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Message par Alexandre Itic le Sam 29 Fév 2020 - 11:02

Salut Eleo,

Les couleurs sont très bien, mais tu as trop poussé le dé-bruitage, tu as perdu tout les détails dans les bras.
En revanche, la map et le guidage sont parfaits, ça fait déjà deux soucis en moins Wink

Pour ton problème avec le master dark, vérifie le bien en zoomant dessus. Les points noirs après calibration viennent souvent de spots (comme des étoiles) sur le master dark. Si c'est le cas il faut augmenter la réjection lors de l'intégration du master dark, c'est surement que des cosmiques sont passés au travers... Ça m'est déjà arrivé.

Après il ne faut pas calibrer tes darks (soustraire l'offset), mais je ne sais pas comment Siril fait les masters de calibration. Ça je l'ai appris au dernier stage AIP, donc, pour répondre à ta question, oui les stages c'est super utile. C'est avec AIP que j'ai tout appris...
Concernant ta caméra, fais peut être des poses plus courtes, mais fais en plus, éventuellement beaucoup plus... Pour le ciel profond, l'idéal c'est une caméra refroidie avec laquelle tu peux faire des bibliothèques de masters.

Et va doucement sur la réduction de bruit break Very Happy
Alexandre Itic
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Message par Etienne60 le Sam 29 Fév 2020 - 18:44

Ah ! Voilà de belles images tout de même. Pour les darks, si on les calibre pas, ça veut dire qu'en calibrant les brutes, on enlève 2 fois l'offset ? Ou alors, on ne soustrait plus l'offset lors de la calibration des brutes ? Je perds mon latin... (J'en ai jamais fait !). Question Exclamation Question
Etienne60
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Humeur : Comme le temps !

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Message par Alexandre Itic le Sam 29 Fév 2020 - 18:55

Et non justement c'est en calibrant les darks que tu enlèves deux fois l'offset aux brutes... L'offset on le retire bien des brutes (et aussi aux flats).
Pour récapituler :
Master Bias
Master Dark
Calibration des Flats (avec Master Bias)
Master Flat
Calibration des brutes avec Master Bias, Master Dark et Master Flat et avec une CCD (ou un CMOS) on utilise surtout pas le process SuperBias (c'est pour les APN)
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Message par jmd le Sam 29 Fév 2020 - 19:20

Hello Eleo (ça rime  Smile ),
Si ça peut t'être utile, voici les étapes vues en stage Siril (explications données par @lock042 ) :

  1. Empilement des offsets
    Méthodes d'empilement : Empilement par moyenne avec rejet des pixels déviants
    Normalisation : aucune normalisation
  2. Pré-traitement des flats
    Utiliser offset (et c'est tout)
  3. Empilement flats
    Méthodes d'empilement : Empilement par moyenne avec rejet des pixels déviants
    Normalisation : Multiplicative
    Méthode de rejet : au choix, mais par exemple Percentile Clipping
  4. Empilement darks
    Méthodes d'empilement : Empilement par moyenne avec rejet des pixels déviants
    Normalisation : aucune normalisation
  5. Pré-traitement des lights
    Utiliser dark
    Utiliser flat
    Mais pas offset
    Si APN ou Caméra couleur : cocher "Egaliser CFA", "CFA" dans correction cosmétique et "Dématricer les images FITS avant sauvegarde"
  6. Alignement lights
    Choisir la méthode d'alignement : Alignement global (ciel profond)
    Choisir le canal de référence : vert
    Algorithme : Bicubique
  7. Empilement lights
    Méthodes d'empilement : Empilement par moyenne avec rejet des pixels déviants
    Normalisation : Additive
    Méthode de rejet : au choix, mais par exemple Winsorized Sigma Clipping

Amicalement,
Jean-Marc

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Message par Alexandre Itic le Sam 29 Fév 2020 - 19:39

Tiens ça m'étonne que tu ne soustraie pas l'offset aux brutes ???
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Message par jmd le Sam 29 Fév 2020 - 20:27

@Alexandre Itic a écrit:Tiens ça m'étonne que tu ne soustraie pas l'offset aux brutes ???
Je me suis fait la même réflexion pendant le stage, mais le Guru (@lock042) nous a expliqué :

"Souvenez-vous que chaque image dark est composée du vrai signal dark mais aussi du signal bias. Si vous n'appliquez pas d'optimisation des darks, vous pouvez laisser le signal du bias dans le master et celui-ci sera en fait masterDark+masterBias. Par conséquent, soustraire ce master aux images supprimera à la fois le signal du dark et le signal du bias."

"Cependant, si on applique une optimisation des darks, un facteur multiplicatif différent de 1 est appliqué au masterDark. Dans ce cas il faut enlever en amont le signal du masterBias dans chaque image dark."

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Message par Eleo le Sam 29 Fév 2020 - 20:37

Merci les amis pour vos conseils avisés. Je crois avoir suivi la procédure que vous décrivez mais j'ai peut-être commis une erreur. Lors de l'empilement et même en faisant varier les coefficients sigma, aucune rejection 'n'était appliquée d'où mes vérifications de température de darks.
Alexandre, si j'ai bien compris, on soustrait le master bias aux flats puis on empile les flats. A l'étape suivante on traite nos brutes en utilisant le master dark et le masterflat prétraité en prenant garde de ne pas soustraire deux fois l'offset. C'est bien ça ? En revanche, il y a une case optimisation  des darks à cocher sous siril que je n'ai pas testée et qui pourrait être utile. Je crois qu'elle est utilisée quand les darks n'ont pas été faits dans des conditions optimales. Je vais recommencer et je posterai les résultats, on verra bien, je suis du genre tenace. Et je tenterai aussi de ne pas debruiter au bulldozer  break
En tout cas c'est très sympa de pendre le temps de commenter le travail des débutants. Et merci aussi Étienne pour les encouragements, ça fait plaisir quand on se donne du mal. merci
Eleo
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Message par Eleo le Sam 29 Fév 2020 - 20:39

Les messages se sont croisés ! Je teste l'optimisation des darks.
Eleo
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Message par Eleo le Sam 29 Fév 2020 - 22:56

Optimisation des darks effectuée sous Siril et ça marche ! Un grand MERCI à vous. Je vous poste la photo en sortie de console Siril après quelques traitements de base. Evidemment, je n'en suis pas très fière, je suis bien consciente des très nombreux défauts de cette image, mais ce soir grâce à vous, j'ai avancé. Ce qu'il y a de bien avec les problèmes, c'est qu'ils ont des solutions ! J'essaierai de voir plus tard s'il est possible d'en faire quelque chose de potable au traitement. Very Happy
Les galères (la suite...) M81511
Eleo
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Message par jmd le Dim 1 Mar 2020 - 9:09

Ah oui, ça commence à être pas mal. Ca progresse, ça progresse !

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Message par Eleo le Mer 11 Mar 2020 - 19:46

Les galères (la suite...) Img_2014

Bonjour,
J'avais dit que je tenterais de rectifier mes erreurs et que je posterais le résultat. Je peux vous dire que je me suis bien cassé la tête avec M81. grrr  Certes, il y a encore beaucoup beaucoup de défauts et des choses que je ne parviens pas à corriger : sur les étoiles par exemple avec un décalage de couleur. Je n'ai pas non plus réussi à aligner mes niveaux RVB sans avoir des dominantes bizarres. On voit aussi des coups de tampon ici ou là. Et surtout, mon fdc est d'origine un peu trop noir mais en postant la photo le phénomène s'accroît. J'ai bien tenté de calibrer mon écran mais avez-vous un conseil par rapport à ça ? Évidemment dès que l'occasion se présentera, j'essaierai de poser davantage que 2 petites heures. Je vous embête sans doute avec mes maladresses mais vos critiques et surtout vos yeux me sont très utiles pour m'améliorer.
Amicalement.
Eleo
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Message par michelsonia le Mer 11 Mar 2020 - 20:31

Bonjour,
Avec Siril, avez vous essayé la calibration photométrique ? C'est génial !!
michelsonia
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Localisation : L'Isle sur la Sorgue 84
Humeur : Curieux !!

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Message par Eleo le Jeu 12 Mar 2020 - 19:31

Bonsoir,
En général j'utilise la calibration photométrique et ça fonctionne bien. Sur ce cliché, les résultats ne sont pas probants, peut-être à cause de s défauts de prise de vue dès le départ.
Mais merci du conseil.
Bien amicalement.
Eleo
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