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M63 au Passage le 8/04

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M63 au Passage le 8/04

Message par Frédéric Lambert le Jeu 7 Avr 2011 - 10:59

Salut ZATOUS,

Hier au soir j'ai commencé la couche couleur sur mon nouvel objet, M63
Voici le résultat vite traité, dans l'attente de la luminance (ce soir)
20 x 5' en B2x2 pour chaque couche RGB soit 5H de couleur
traité au bureau (honte à moi iiiiiiiiiii) sur un écran non calibré
affraid j'ai enlevé l'image pour pas surcharger, MAJ en bas !


Dernière édition par FL le Ven 8 Avr 2011 - 2:35, édité 3 fois

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Re: M63 au Passage le 8/04

Message par Invité le Jeu 7 Avr 2011 - 14:48

Salut mec
Ca s'anonce plutôt bien tout Ca
Fait nous la lum ce soir
De mon coté je fait la lum de 106 ce soir
Après on verra demain et samedi
A bientot
Jeje

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Re: M63 au Passage le 8/04

Message par Astropat le Jeu 7 Avr 2011 - 15:30

Pas vilain ce résultat !
T'as pas eu de ciel laiteux hier soir? Ici j'avais prévu le même objet, mais ciel pas terrible, donc report ce soir, ça semble meilleur.
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Re: M63 au Passage le 8/04

Message par Frédéric Lambert le Jeu 7 Avr 2011 - 19:27

Salut Jéjé et Pat, oui la lum est bien prévue pour ce soir !
Sinon, hier au soir un peu laiteux (cirrus en haute altitude, d'où le nombre inhabituel de couche couleur près de 5H pour avoir un peu d'info.
Mais pas de turbulence, FWHM à 1.2 de moyenne sur le B2x2 (2.4 en 1x1)
Aujourd'hui le ciel semble très bon...

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Re: M63 au Passage le 8/04

Message par dominic le Jeu 7 Avr 2011 - 19:30

C'est bien parti en tous cas !

Bon, on flou gaussien un peu brutal sur le fond de ciel mais comme tu l'as dis, c'est traité à l'arrache, juste pour un aperçu.

Vivement la suite.

Dominic

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Re: M63 au Passage le 8/04

Message par Frédéric Lambert le Jeu 7 Avr 2011 - 20:25

Voila, à la maison, j'en profite pour faire la MAJ du traitement de la couleur.
La L va démarrer dans 1H



Dernière édition par FL le Ven 8 Avr 2011 - 10:53, édité 1 fois

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Re: M63 au Passage le 8/04

Message par Invité le Jeu 7 Avr 2011 - 21:08

salut fred
pour moi la deuxième version est bien mieux
comme quoi la tête reposer ca à du bon
vivement la suite et surtout foire pas la lum mec
amicalement
jéjé

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Re: M63 au Passage le 8/04

Message par Frédéric Lambert le Ven 8 Avr 2011 - 2:42

Voila les ZAMIS,

Fini cette nuit 24 poses gardées (sur30) de 10' en B1x1 pour la luminance,(4H) rajoutée aux 5H de le veille.
Voici donc M63 en 9H de pose
Traitement habituel, FLI refroidie à -30°
Le ciel était clair en début de soirée, puis des voiles d'altitude ont gâchés la fête....
Je vous présente malgré tout le bestiau Wink attention la FULL pèse plus de 10Mo, mais vaut le coup car plein de bébé galaxies dans le champ

La FULL

Un crop retourné à 90° (vision différente et plus classique)



Le plein champ



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Re: M63 au Passage le 8/04

Message par dominic le Ven 8 Avr 2011 - 3:06

Salut,

Dommage pour les voiles d'altitude. Mais tu va améliorer ton traitement, à tête reposée. La il y a du gradient, c'est dommage. Je suis aussi un peu fatigué...
Les poses sur M51 tournent encore. En mileiu de nuit la turbu est devenue importante, la t° ait monté à un moment d'ailleurs. Ma MAP bouge énormément, je pensais que le moteur de mise au point tenait la crémaillère mais je commence à douter. Est-ce que le poids pourrait tirer le porte occulaire vers le bas ??? Pourtant, c'est serré, légèrement.

A voir mais je pense que l'image ne sera pas très fine.

A+
Domes

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Re: M63 au Passage le 8/04

Message par Frédéric Lambert le Ven 8 Avr 2011 - 8:36

dominic a écrit:Salut,

Dommage pour les voiles d'altitude. Mais tu va améliorer ton traitement, à tête reposée. La il y a du gradient, c'est dommage. Je suis aussi un peu fatigué...
Les poses sur M51 tournent encore. En mileiu de nuit la turbu est devenue importante, la t° ait monté à un moment d'ailleurs. Ma MAP bouge énormément, je pensais que le moteur de mise au point tenait la crémaillère mais je commence à douter. Est-ce que le poids pourrait tirer le porte occulaire vers le bas ??? Pourtant, c'est serré, légèrement.

A voir mais je pense que l'image ne sera pas très fine.

A+
Domes

Salut Domes,
Vivivi, j'ai traité ce 1° jet à 3H du mat en ... 3'
Mais comme toi, très surpris du nombre de poses gâchées (6 sur 30) la turbu, les voiles et comme toi, ma MAP à oscillé toute la nuit, j'ai du stoppé l'acquisition 3 fois et refaire la map, car elle partait dans les choux. à 2H du mat, la turbu c'était bien calmée, mais le ciel était très laiteux, sans contrastes.
Avec 9H de poses ça passe, mais il y a moyen d'avoir mieux avec un bon ciel.
Certes le traitement est à refaire tranquillement, mais sur mes 2 Pc je ne vois pas le problème de gradient ?...
Bon vivement ta M51 Very Happy

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Re: M63 au Passage le 8/04

Message par dominic le Ven 8 Avr 2011 - 9:02

Salut,

Le bas de ton image est plus clair que le haut il me semble. En tout cas il y a du monde ! Une multitudes de petites galaxies. Encore une fois, une vue cosmologique.

Vivement que le ciel soit avec toi pour une image affraid

Enfin, si j'arrive u jour à ça, je serait déjà très heureux !

Sinon, mon dernier dark se termine et je suis à la bourre pour aller au boulot Embarassed

Bonne journée
Dominic


Dernière édition par dominic le Ven 8 Avr 2011 - 10:52, édité 1 fois
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Re: M63 au Passage le 8/04

Message par Astropat le Ven 8 Avr 2011 - 9:10

Ayé, il l'a fini cette image !! Smile
La galaxie est trés bien rendue, mais je trouve le fond de ciel "grumeleux" sur mon écran 24", pas trés esthétique.
Est-ce le résultat de la nuit pour la couleur?
Comme toi et Domes, j'ai eu ausi la surprise de voir la turbu évoluer, avec un creux vers 11h, puis un pic vers 12h30 (refait la MAP) et de nouveau un creux vers 2h, mais cette nuit pas de ciel laiteux, bien au contraire trés transparent.
Du coup j'ai craqué et "joué à l"Egres..." Laughing en faisant plusieurs objets (mais pas M63)... Evil or Very Mad
En tout cas, ça sent encore la publi multiple pour toi.... Twisted Evil Very Happy
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Re: M63 au Passage le 8/04

Message par Frédéric Lambert le Ven 8 Avr 2011 - 10:22

Incroyable, il finit ces darks à 9H du matin !!!! ton patron est bien fait !!!!!!!! cheers
Salut Pat et Domes, j'ai vu le gradient en effet et l'ai corrigé.
J'ai mis a jour les images au même endroit pour ne pas poluer.
Est ce mieux ??
Merci pour les com
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Re: M63 au Passage le 8/04

Message par Astropat le Ven 8 Avr 2011 - 12:18

OUCH !! affraid
Celle la elle va encore faire du bruit !! Very Happy
Superbe dans cette dernière version!!! cheers
J'avais bien dit à Egres qu'elle était étendue cette galaxie.... Wink
Trés belle réalisation Fred, chapeau Exclamation Exclamation
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Re: M63 au Passage le 8/04

Message par Invité le Ven 8 Avr 2011 - 12:49

salut mec
une belle galaxie mai bon ???

domes
"je pensais que le moteur de mise au point tenait la crémaillère mais je commence à douter"

tu peut douter je l'avais bien dit iiiiiii

allez courage les enfants

jéjé

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Re: M63 au Passage le 8/04

Message par Frédéric Lambert le Ven 8 Avr 2011 - 18:42

Ciel et galaxie plus light ?


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Re: M63 au Passage le 8/04

Message par Astropat le Ven 8 Avr 2011 - 19:14

Ouaip !
C'est mieux que celle qui est passé subreptissement.... Wink
Mais je trouvait ta seconde version assez naturelle, donc cette version "soft" ne me choque pas mais je reste sur mon jugement initial.
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Re: M63 au Passage le 8/04

Message par dominic le Ven 8 Avr 2011 - 19:50

Salut,

Pareil que Pat.
Je pense que le ciel n'était pas avec toi, les voiles de cirrus sont passés par là et tu ne pourras pas avoir beaucoup mieux je pense.

C'est une excellente image mais je pense que tu feras mieux avec un meilleur ciel.

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Re: M63 au Passage le 8/04

Message par Frédéric Lambert le Sam 9 Avr 2011 - 7:39

Salut Pat et Domes,
je comprends plus rien, j'essaye dans tous les sens, mais mon fond de ciel reste désespérément dégueu.
Domes doit avoir raison ,les voiles nuageux ont bousillés mon acquisition, et j'en ferai rien de mieux.
Reste que suivant l'écran utilisé l'image passe de belle à horrible grrr

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Re: M63 au Passage le 8/04

Message par Frédéric Lambert le Sam 9 Avr 2011 - 12:22

Repris le traitement à zéro...
Mieux ou pas ???

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Re: M63 au Passage le 8/04

Message par Astropat le Sam 9 Avr 2011 - 12:37

Mon pauvre Fred, cette galaxie va te rendre fou... Laughing
Pour le fond de ciel, c'est OK pour moi, lisse et pas de grumeaux, mais....tu as beaucoup perdu en détails dans la galaxie et ses extensions, notamment les 2 petites galaxies en arrière plan.
Comme je suis nul en couleurs, je ne peux que te donner une impression, sans pouvoir t'aider plus... pale
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Re: M63 au Passage le 8/04

Message par Frédéric Lambert le Sam 9 Avr 2011 - 13:03

Salut pat, corrigé ! (sur mon écran du salon c'était nickel, mais en effet sur le calibré trop sombre zut, zut zut Evil or Very Mad )
La ça devrait être enfin bon, l'image passe bien sur mes 2 écrans bounce

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Re: M63 au Passage le 8/04

Message par dominic le Sam 9 Avr 2011 - 13:28

Ouaip comme ça tout est naturel, tant la galaxie que le fond du ciel.

Bravo !

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Re: M63 au Passage le 8/04

Message par Astropat le Sam 9 Avr 2011 - 21:06

Cette dernière version c'est tout bon pour moi !
Ca a du bien te prendre la tête cette image, mais tu maitrises, bravo !! Very Happy
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Re: M63 au Passage le 8/04

Message par jmd le Lun 11 Avr 2011 - 8:26

Je découvre seulement maintenant cette M63 (absence depuis jeudi). Elle est magnifique cette galaxie. Bravo Fred !

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Re: M63 au Passage le 8/04

Message par Frédéric Lambert le Lun 11 Avr 2011 - 8:55

Merci Pat, Domes et jmd
Cette galaxie m'a donné plus de mal à la tête qu'une nuit de beuverie verte en Alsace !
Je doit voir Stephane Zoll cette semaine à Froges pour comparer nos méthodes de traitement.
J'adore les fond de ciel traités par Steph, et je veux comprendre.

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Re: M63 au Passage le 8/04

Message par Walcho le Mer 13 Avr 2011 - 22:29

"Oh bon sang ! " voilà les mots que je me suis dit en voyant ton image ! je crois qu'il n'y a pas besoin d'en dire plus.

Dis donc au lieu de polluer les magazines astros après avec tes images, tu voudrais pas créer ton propre magazine ? genre "Le Passage" ou "Le sanguinaire" ou encore "Astro à la verte" ? What a Face

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Re: M63 au Passage le 8/04

Message par gloffic le Ven 15 Avr 2011 - 22:06

alors la; comment dirai je c est M A G N I F I Q U E
personnellement je trouve quelle a du detail et une tres belle finesse
bravo a toi poiur ton image et le traitement qui va avec car je vois que tu t y est repris plusieurs
fois mais je pense que cela en vallait la pene vu le final

encore bravo
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Re: M63 au Passage le 8/04

Message par Frédéric Lambert le Dim 17 Avr 2011 - 18:46

Salut Walcho et Gloffic Very Happy
Merci pour les com sympa...
A bientôt sur le forum king

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Re: M63 au Passage le 8/04

Message par Frédéric Lambert le Sam 30 Juil 2011 - 9:55

On s'occupe avec le temps pourri...
j'ai repris le traitement de ma M63 qui me plaisait pas vraiment !
Mieux ou pas ?

La full






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Re: M63 au Passage le 8/04

Message par floastro le Sam 30 Juil 2011 - 13:34


Salut Fredo,

C'est une belle image. Côté couleur faudra que je regarde sur le LaCie ce soir, sur le netbook pas top.

Dans l'ensemble pas de reproche sauf sur un point mais qui est commun à toute tes images : ton fond de ciel.

C'est un avis perso bien sûr, tes fonds de ciel sont très voir trop lissés. Du coup l'image perd de son naturel. Il est de bonne augure de laisser un faible bruit de fond de ciel qui donne un aspect plus naturel. Cela se voit d'autant sur les FULL, que cela en devient assez gênant je pense. Moi même et comme beaucoup nous lissons nos fonds de ciel pour un aspect moins bruité et donc plus esthétique mais attention à ne pas avoir la main trop lourde.

De mon côté, n'utilisant pas de calques, je lisse sur la généralité de l'image avec éventuellement une sélection d'une zone à la tablette graphique que je veux exclure (par exemple l'objet principal lui même en général). Fais différent essais en comparant avant et après modif pour voir si je garde le côté naturel de l'image et son piqué originel en regardant les fines étoiles.

C'était juste un avis perso. Après faut peut être sur certaines images rajouter de la pose au total c'est certains pour limiter le bruit mais le post traitement est crucial dans la finalisation. Quand je vois des images à la STL11000 avec des niveaux super tirés et un bruit conséquent, c'est une faute de post traitement, mais qui peut être aussi du à un écran mal calibré ou à un mauvais écran aussi.

Voilouuuu

A++++++++++

Florent Very Happy

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Re: M63 au Passage le 8/04

Message par astro amator le Sam 30 Juil 2011 - 16:10

un peux brumeux,c'est une belle petite photo,moi je n'aurais pas fait mieux cheers cheers cheers
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Re: M63 au Passage le 8/04

Message par Frédéric Lambert le Sam 30 Juil 2011 - 19:15

Salut et merci astro amator ! Very Happy
Salut Flo,
d' accord avec toi, aujourd'hui, ce que j'envie à tes images, et le fond de ciel que je trouve toujours extraordinaire.
Il est clair que tu poses longtemps, et ça c'est une partie du résultat, mais pas seulement, tu maitrises bien le post traitement.
C'est le point ou je doit progresser What a Face
La partie acquisition est maintenant maitrisée, avec l'autoguidage et le pré traitement DOF. Je pense que c'est bon.
La partie post traitement est plus galère, faire le bon choix, ne pas aller trop loin dans le lissage... lissage, avouons le, servant souvent à cacher des gros défauts affraid
Bref, 100x sur le métier.... oui il faut que je recommence, vu le temps, j'ai aussi que ça à faire !
Merci d'être passé et en attendant l'occasion de se rencontrer Very Happy A+
Fred

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Frédéric Lambert

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Re: M63 au Passage le 8/04

Message par floastro le Dim 31 Juil 2011 - 0:20

FL a écrit:
Salut Flo,
d' accord avec toi, aujourd'hui, ce que j'envie à tes images, et le fond de ciel que je trouve toujours extraordinaire.
Il est clair que tu poses longtemps, et ça c'est une partie du résultat, mais pas seulement, tu maitrises bien le post traitement.
C'est le point ou je doit progresser What a Face
La partie acquisition est maintenant maitrisée, avec l'autoguidage et le pré traitement DOF. Je pense que c'est bon.
La partie post traitement est plus galère, faire le bon choix, ne pas aller trop loin dans le lissage... lissage, avouons le, servant souvent à cacher des gros défauts affraid
Bref, 100x sur le métier.... oui il faut que je recommence, vu le temps, j'ai aussi que ça à faire !
Merci d'être passé et en attendant l'occasion de se rencontrer Very Happy A+
Fred

Salut Fredo,

Aaaah le post traitement.........Toute une histoire ! Si le prétraitement est quelquechose de répétitif et équivalent pour tous les amateurs, les procédures sont quasi les mêmes à peu de choses près, ce n'est plus le cas pour le post traitement.
C'est pourquoi je suis un peu contre les recettes toutes faites que l'on essaie de nous inculquer. Le fait est que le post traitement est très aléatoire dans ses procédures en fonction de l'image elle même, des conditions, de ciel, du télescope utilisé, de la caméra utilisée, du CCD utilisé, du matériel et des softwares informatique utilisés, de l'opérateur....etc.

C'est très complexe et cela peut demander plusieurs années de pratique. Dans certains cas je me suis aperçu qu'en prenant un lot de fonctions , si on les appliquait dans différents ordres on obtenait pas les même résultats. Que sur une même fonction, tel logiciel ne donnait pas le même résultat et que l'un donnait un meilleur résultat pour un objet photographié et que sur un autre objet c'est la même fonction sur l'autre logiciel qui donnait un meilleur rendu.

Malheureusement, il n'y a aucune marche à suivre pour le post traitement, il faut se forger sa propre expérience car chaque image sera différente selon le contexte et il faut savoir s'adapter à chaque fois.

Qu'on pourrait faire deux fois M51 que le post traitement serait complètement différent. Y a pas de mystère, y a des heures à passer derrière l'écran.

Pour ma part, j'utilise toute une batterie de logiciels, de MaxIm DL à CCDSoft et PRISM en passant par SBIG CCDOPS, Iris et l'incontournable PhotoShop. Bien sûr cela fait jongler mais c'est un peu le prix à payer pour utiliser le meilleur pour une image donnée.

Tout ceci n'est malheureusement que le triste réalité et il faut prendre son mal en patience.

J'espère bien qu'on réussira à se rencontrer. Merci en tout cas

A+++++++

Florent Very Happy

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Re: M63 au Passage le 8/04

Message par floastro le Dim 31 Juil 2011 - 1:06



Petites questions :

Cette M63 a bien été réalisée avec ta AP155 à la focale originale de 1085mm ?

Si oui, alors je trouve le piqué très bon avec le KAF8300. Je te dis cela car mon ASA Astrograph de 12" avec son rapport de f/3.62 est à la même focale quasiment que ton AP155 d'ou un échantillonnage très proche à pas grand chose. Et comme je cherche toujours à me décider pour une CCD grand capteur en complément de ma ST-10XME............

Côté sensibilité en pratique comment est le KAF8300 sur les brutes ?

Merci.

A++++++++++

Florent Very Happy

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Re: M63 au Passage le 8/04

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